Семинар «Энергоэффективные окна-9»: итоги дискуссий


Думается, в век Интернета все массовые встречи специалистов должны носить исключительно проблемный и дискуссионный характер. Иными словами, нынче нужны «спор-клубы».

Темнота – друг семинаристов

Семинар проводился едва ли не впотьмах в большом зале минского клуба «Реактор», куда пришли около ста человек, причастных к оконному делу. И то, что они умудрились не заснуть к концу пленарного заседания 21 сентября, говорит в пользу докладчиков, старавшихся говорить ярко и образно.

А помогал всем присутствовавшим на семинаре быть в тонусе ведущий – Александр Спиридонов из Москвы, президент российской Ассоциации производителей энергоэффективных окон АПРОК. Он так объяснил выбор не совсем обычного зала: «Все просто – у каждого мероприятия свой бюджет. Если бы мы смогли получить организационные взносы с белорусских коллег, то имели бы возможность арендовать помещение хоть в пятизвездочном отеле. Но взносов не было. Поэтому, когда мне предложили бесплатно «Реактор», я согласился. И не разочарован. В темном зале, как говорил не один докладчик, лучше презентации видно».

Президент АПРОК порадовал слушателей и своим рассказом о путях повышения энергоэффективности светопрозрачных конструкций. Причем – что оказалось характерным и для большинства других семинарских выступлений – заметная доля этого рассказа была посвящена освещению нерешенных проблем.

Шесть причин

Александр СПИРИДОНОВ (здесь и далее приводится изложение фрагментов прямой речи):

Александр Спиридонов– О российской отрасли светопрозрачных конструкций в 2008 году. Это более 10 тыс. предприятий и более 200 тыс. работающих. В 2007-м эта отрасль произвела около 55 млн кв. м указанных конструкций. Оборот данного рынка составил более 8 млрд евро. Сейчас в России существуют все возможности для производства любых видов светопрозрачной продукции.

В связи с кризисом, который больнее всего ударил по России, Украине и Беларуси, рынок в России сократился примерно наполовину. Пошли интересные процессы. Многие небольшие фирмы «заморозили» свое оборудование и стали дилерами крупных фирм. Но уже есть примеры банкротства крупных фирм. А лучше, по-моему, начнет становиться году в 2011-м.

Все мы страдаем оттого, что умеем делать очень хорошие конструкции, но нас заставляют монтировать и дешевые, и плохие окна. Почему в России применяют мало хороших светопрозрачных конструкций? Причин тому шесть.

Первая причина – незаинтересованность генеральных подрядчиков в реальной экономии энергии при эксплуатации зданий. Подрядчики получают от инвестора некоторую сумму, и их задача заключается в том, чтобы построить как можно дешевле, а энную сумму положить в карман.

Вот данные по Москве на апрель 2009-го. Стоимость квадратного метра окна с его установкой составила примерно $150. Уместно напомнить, что площадь световых проемов в помещении – это порядка 20% от площади пола. Соответственно, процент увеличения стоимости квартиры за счет окон составляет всего 0,65%. Если же ставить окна с сопротивлением теплопередаче не менее 0,8 м²х°С/Вт, то их стоимость повышает стоимость квартиры всего на 0,87%. И непонятно, почему возникает буря в стакане воды из-за такой мелочи.

О второй причине.С 1 января 2011 года в экспериментальном строительстве Москвы, которое будет составлять здесь заметную долю, сопротивление теплопередаче окон должно быть не менее 0,8. С 1 января 2015 года – 1,0 и с 1 января 2020 года – 1,1.

По этому поводу мне стали жаловаться: имеющаяся промышленность не сумеет обеспечить эти значения.

Я попросил разных разработчиков профиля дать одной из их фирм заказ на тысячу окон двух модификаций: во-первых, массово применяемых с 3-камерным поливинилхлоридным профилем и 2-камерным стеклопакетом с обычными стеклами с сопротивлением теплопередаче порядка 0,51–0,52 и, во-вторых, с 5-камерным поливинилхлоридным профилем и 2-камерным стеклопакетом с одним теплоотражающим И-стеклом и заполнением камер аргоном с сопротивлением теплопередаче порядка 0,81–0,83.

Квадратный метр первого варианта в среднем стоил 3050 российских рублей, а второго – 3420 российских рублей. Значит, разница между стоимостью плохого и хорошего окна, без установки и торговой наценки, чуть больше 10%. А при больших объемах заказов эту разницу можно снизить.

Третья причина – как правило, инвестору не сообщают, что основная часть тепловых потерь в зданиях приходится на фасады и в том числе окна.

Четвертая причина – потребитель от установки энергоэффективного окна ничего не получает. Так, в Москве при тепловой модернизации зданий не трогают тепловые сети. И в утепленных домах очень часто в холодную погоду открыты все окна, так как жильцы не имеют возможности уменьшить приход тепла.

О пятой причине. Расход тепла на квадратный метр здания в Германии до 1995 года составлял порядка 220 кВт/ч в год. После 1995 года эта цифра была уменьшена до 100, а, согласно закону 2002 года, – до 70. Это касалось новых зданий, а для существующих установили период перехода к новым показателям, равный пяти годам. Если предписанное не выполнялось, накладывались штрафы, выписывались астрономические счета за отопление, уменьшались страховые суммы. В 2012 году расход тепловой энергии в немецких зданиях решено ограничить 40 кВт/ч на квадратный метр в год.

В России и Беларуси дела обстоят примерно одинаково. В России предписанный СНиП «Тепловая защита зданий» расход тепловой энергии: 85–95 кВт/ч на квадратный метр в год в зависимости от типа здания. По данным Мосгорэкспертизы этот расход в зданиях, построенных после 2000 года, фактически составляет 160–180. Если взять весь жилой фонд Москвы, в нем в среднем тратится 320 кВт/ч на квадратный метр в год.

О шестой причине. В России отсутствует реальная связь между теплотехническими характеристиками фасадов, в том числе окон, и системами отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха.

На самом же деле такая связь есть. Еще на стадии капвложений может происходить экономия за счет применения энергоэффективных окон и менее мощной, чем в случае обычных окон, системы ОВК.

Коллега из Канады несколько лет назад сказал, что хорошие окна надо продавать вместе с такими системами. К сожалению, до сих пор редко получаются нормальные отношения у оконщиков и у тех, кто занимается системами ОВК. Ведь если окна энергоэффективные – вторые меньше зарабатывают. В таких случаях можно договариваться только с инвесторами.

С 1 января 2009 года в странах Евросоюза коэффициент теплопередаче окон должен быть 1,3 Вт/(м²х°С/Вт) (то есть сопротивление теплопередаче примерно 0,7), а с 1 января 2012-го: 0,9–0,8 (1,1–1,25).

Большинство серьезных фирм к цифре 0,85 по сопротивлению теплопередаче относится абсолютно спокойно. И все они работают над тем, чтобы достичь 1,1–1,25.

Категорически не согласен

Дмитрий ЖУКОВ (газета «Строительство и недвижимость», Минск):

– В чем смысл самовентиляции окон? Получается, что в окне делают отверстия, которые приводят к теплопотерям, несмотря на все имеющиеся в профилях лабиринты и другие конструкционные ухищрения. Не лучше ли отдавать решение задачи вентиляции помещений специализированным системам ОВК?

Александр СПИРИДОНОВ:

– Я обеими руками за это. Но в построенных, да и до сегодняшнего дня строящихся домах, у нас в большинстве случаев нет системы принудительного удаления воздуха. В старых СНиПах говорилось о том, что вентиляция помещений происходит через неплотности в окнах. Но когда мы устанавливаем окна нового поколения, то делаем помещения фактически герметичными. В существующих домах нельзя сделать нормально работающую вентиляцию. Сконцентрироваться в случае новых зданий на централизованной системе вентиляции, может быть, и необходимо. Но что делать тогда, когда меняются окна в старых зданиях? Разумеется, применять окна с самовентиляцией.

Я с вами категорически не согласен, что в результате самовентиляции всерьез снижается сопротивление теплопередаче светопрозрачной конструкции. Локальные снижения есть, но в целом сопротивление теплопередаче практически не изменяется.

Дмитрий ЖУКОВ:

– Но вентиляция в этом случае слабенькая выходит.

Александр СПИРИДОНОВ:

– Мы проводили соответствующие исследования. Самовентиляция вполне удовлетворяет требованиям по воздухообмену в помещениях.

Александр СПИРИДОНОВ (отвечая на другие вопросы):

– Окно с по-новому высоким сопротивлением теплопередаче нельзя сделать без заполнения камер стеклопакета инертным газом, дистанционной рамки, изготовленной по технологии «теплого края», и теплоотражающего стекла с коэффициентом эмиссии ниже 0,04–0,05. В России выпускается порядка 5 млн кв. м такого стекла в год. Этого мало, и еще, например, фирмы «Асахи» и «Пилкингтон» намереваются ставить соответствующее производственное оборудование. Что касается теплых рамок, в России, Беларуси и Евросоюзе используется, наверное, 95% очень неэффективных алюминиевых дистанционных рамок от общего числа подобной продукции.

Лет двадцать назад, согласно исследованиям, аргон уходил из стеклопакетов в количестве примерно 5–7% в год. Затем были предложены новые решения по герметизации – и утечка аргона стала меньше 2% в год. Утечка криптона, по последним данным, это 0,5% в год, а смеси аргона и криптона – 1,1–1,2% в год.

До Германии далеко

Бронислав ТАУРОГИНСКИЙ, заведующий лабораторией института НИПТИС, Минск:

Бронислав Таурогинский– К 2015 году решено перевести все жилищное строительство Беларуси в энергоэффективный формат. Но недавно белорусские оконщики добились своего, и планировавшийся на середину 2009 года переход на новые нормативные сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций отложен на два года.

В институте НИПТИС уже разработана конструкция окна, удовлетворяющая новым требованиям. Его сопротивление теплопередаче не менее 1,0. Среднюю часть трехслойного клееного деревянного бруса оконного профиля мы предложили заменить достаточно плотным пенополиуретаном. Это решение запатентовано.

Однако такой пенополиуретан в Беларуси никто не производит, за исключением лаборатории при Белгосуниверситете. На пенополиуретан поворотно-откидной механизм не поставишь. Поэтому оконный профиль толщиной 78 мм мы разделили на такие три части: 20 и 28 мм – дерево, 30 мм – пенополиуретан. В этом случае поворотно-откидной механизм встает на дерево. А если толщина профиля 86 мм, то никаких проблем вообще не возникает.

У нас были образцы материала, из которого в Германии делают окна. Конечно, нам далеко до их технологии – когда пенополиуретан закрыт деревом со всех сторон. Притом в Германии используют пенополиуретан разной плотности. Для нас освоить такую технологию достаточно быстро – это неподъемно. Что касается декларируемой стоимости нового энергоэффективного окна от института НИПТИС, то она несколько занижена.

Физика есть физика

Александр АРТЮШИН, руководитель отдела проектной подготовки и объектного менеджмента компании «профайн РУС», Москва:

Ирина Абрамович, руководитель представительства компании profine GmbH в Беларуси, и Александр Артюшин– О проблемах в России и Беларуси. На практике с энергоэффективностью зданий и окон дела здесь обстоят не так, как хотелось бы.

profine – немецкая компания, поэтому буду говорить о Германии. В этой стране каждой отрасли заранее известно, когда будет осуществляться переход на те или иные нормы либо нормативы. И как только отрасль переходит на новые нормы, вступает в силу закон о разработке более новых норм. Изменения происходят каждые 4–5 лет. И компании успевают подготовить для рынка конкурентоспособные предложения.

К сожалению, и в Беларуси, и в России происходят довольно резкие скачки. И отраслям, не исключая оконной, очень сложно подготовиться к тому, чтобы фактически, а не на бумаге перейти к новым показателям. Соглашусь с Александром Спиридоновым: практика и реальность – совершенно разные вещи.

Все пластиковые профильные оконные системы пришли к нам в основном из Европы, в том числе из Германии. Климат этой страны довольно мягкий. А теплотехнические показатели окон там выше, чем в Беларуси и России. Это говорит о том, что потенциал экономии у нас огромный.

У меня еще два года назад в Беларуси возник вопрос, какой комплектацией окон здесь достигают значения их сопротивления теплопередаче 0,6. Мне ответили: 3-камерный профиль, простой 2-камерный стеклопакет – и все получается. И в протоколах испытаний было записано, что приведенное сопротивление теплопередаче окна размером 1,5 на 1,5 м составляет 0,6.

Но я не понимаю, как это может быть, ведь формула стеклопакета 0,6 не дает, а профиль с армированием дает только 0,65. Все-таки физика есть физика.

Посмотрим, что получается. Практически у всех производителей 3-камерные профильные системы имеют одни и те же характеристики. То же относится к профилям с другим количеством камер. У 3-камерного профиля сопротивление теплопередаче 0,64. Если используется 2-камерный стеклопакет, расчетная величина сопротивления теплопередаче составляет примерно 0,51–0,52. Причем это не зависит толщины стеклопакета. Толщина стеклопакета – это больше маркетинговый ход для увеличения продаж. С низкоэмиссионным стеклом однокамерный стеклопакет дает уже 0,61. 5-камерная профильная система шириной 70 мм с армированием имеет сопротивление теплопередаче 0,78.

Иногда забавно видеть, как продавцы показывают совершенно другие характеристики и, закрывая глаза, говорят: ну, это без армирования. Но зачем окно, если оно без армирования?

Словом, с обычной комплектацией мы не можем добиться предписанных нам высоких значений сопротивления теплопередаче. Должны быть какие-то специальные решения. Они есть. Есть такие решения на перспективу и для массового производства.

Не прописано и не описано

Александр АРТЮШИН:

– Не прописано ни в Беларуси, ни в России, насколько увеличивать сопротивление теплопередаче окна при увеличении площади остекления свыше 18% от площади пола. А ведь растет этажность зданий и увеличивается площадь остекления. Здесь очень важный момент – статика. Этот момент тоже не описан. И в проектах статика – непонятная вещь. От заказчика, как правило, мы получаем ведомость оконных конструкций без указания того, где они будут установлены: на 1-м или 25-м этаже.

То есть имеется коммерческое предложение, а функциональное назначение продукта неизвестно. И нам приходилось видеть, например, как трескаются стекла из-за высоких ветровых нагрузок. Из-за того, что при высоких ветровых нагрузках часто применяются тонкие стекла, толщиной 4 мм, вместо тех, которые должны быть, они даже слипаются в стеклопакете. А ведь все можно посчитать.

Часто не учитывается шум. Когда мы говорим, что окно шумозащитное, имеем в виду, что оно при самовентиляции сохраняет свои шумозащитные характеристики. Бывает, что в случае шумозащитного окна в проекте пишут, что вентиляция осуществляется за счет естественного притока, то есть окно надо обязательно открывать. Но здесь одно автоматически исключает другое. И монтажную пену с ПСУЛами, так как это пористые материалы, при монтаже шумозащитных окон применять нельзя. Но зачастую такую пену и ленты применяют.

Наше кредо – индивидуальный подход к монтажу окон в случае каждого здания. При этом минимизируются расходы на монтаж, и получается полностью функциональный монтажный шов.

То ли пакет, то ли блок

Игорь ВАСИЛЕНКО, генеральный директор ООО «Сакура И», Киев:

Фрагмент стеклоблока от концерна «Сакура»– Нам удалось создать стеклопакет с полностью прозрачным полимерным спейсером. Исследования теплопроводности края стеклопакета показали, что этот полимер весьма плохо проводит тепло и краевых эффектов, которые наблюдаются в обычных стеклопакетах, здесь нет.

Испытания на искусственное старение мы остановили при 42 условных годах. Испытания на изгиб показали, что по своим прочностным свойствам это не стеклопакет, а стеклоблок. Таким образом, мы получили следующий строительный продукт – светопрозрачный стеклоблок, который можно использовать как самонесущий элемент.

Мы достигли размера 2 х 3 м. И используем не популярную у американцев в случае спайдерных систем вантовую несущую конструкцию светопрозрачного фасада, а систему, в случае которой стеклопакет крепится на элементы, имеющие три степени свободы, и крепится к струне, которая проходит через все эти регулируемые элементы и подвешивается к несущей конструкции здания.

То есть нами реализована система подвесного фасада. А три степени свободы крепежных элементов необходимы для того, чтобы идеально выставлять стеклопакеты в плоскости фасада.

Улица, поставленная на попа

Анатолий МАГАЙ, заместитель директора ЦНИИЭП жилища, Москва:

Анатолий Магай– Есть удачное выражение: высотное здание – это улица, поставленная на попа. Любопытно, что во всем мире нет единого мнения, что такое высотное здание. В Германии таковым считается здание выше 22 м. Всемирный совет по высотным зданиям и городской среде признает высотными здания выше 15 м.

В России высотным полагают общественное здание выше 50 м, так как в соответствующем СНиПе записано, что эти нормы распространяются на здания не выше 16 этажей, то есть не выше 50 м. А жилое здание в России относится к высотным, если оно выше 75 м, то есть выше 25 этажей.

Теперь возьмем определение высоты здания. Всемирный совет по высотным зданиям и городской среде определяет ее тремя способами: по самой высокой точке, исключая антенны, но не исключая шпили; по перекрытию последнего эксплуатируемого этажа, каковым в нашем представлении является технический этаж; по самой верхней несущей точке, которой может быть крыша машинного отделения лифта.

Согласно российскому СНиПу, было так – по подоконник самого верхнего этажа. Этот подоконник понадобился пожарным, чтобы они могли к нему приставлять свою лестницу. А если этот подоконник на высоте двухсот метров? Вот у нас до сих пор и продолжаются споры, как определять высоту высотного здания.

Одна из форм высотных зданий – форма, которая направляет ветровые потоки на ветродвигатель. Опытным путем было установлено, что 60% ветрового потока идет вверх и 40% ветрового потока идет вниз. Причем скорость ветра увеличивается с высотой. На высоте 100 м скорость ветра увеличивается на 50%, на высоте 200 м – на 70%. Поэтому стали устанавливать ветродвигатели на верху высотных зданий.

Вообще, высотные здания высотой в 100–200 этажей потребляют очень много энергии. В Московском международном деловом центре «Москва-Сити» организовали автономное энергоснабжение – поставили электростанцию без подключения к городским электросетям.

В мире наблюдается тенденция использования в высотных зданиях различных видов энергии: ветровой, солнечной и энергии земли.

Окружающей среде подогрев ни к чему

Анатолий МАГАЙ:

– В России, если площадь остекления превышает 50% площади внешней поверхности здания, обязательно надо выполнять специальный теплотехнический расчет. В высотных зданиях уже возникли проблемы с энергоэффективностью. Первую часть комплекса «Федерация» в центре «Москва-Сити» уже построили. Однако однослойное остекление этой башни даст очень большие теплопотери. Думаю, когда введут в эксплуатацию все здания в «Москве-Сити», в этом районе вследствие огромных теплопотерь этих построек будет градусов на 5 теплее, чем в других местах российской столицы. И так произойдет, несмотря на то, что на каждом этаже вокруг остекления идут отопительные приборы. Впрочем, пока из-за кризиса работы в «Москве-Сити» практически остановлены.

В ЦНИИЭП жилища пишутся специальные технические условия на уникальные здания. Уникальные здания по высоте – это здания выше 100 м. Уникальные здания – это также заглубленные здания (уходят под землю, например на 5–6 этажей).

Очень многие инвесторы и заказчики интересуются, зачем нужны специальные технические условия. А нужны они потому, что каждое высотное здание уникальное. Одних только инженерных систем в высотном здании три десятка, в то время как в обычном здании их от силы десять. Систем пожаротушения в высотках четыре. Очень много лифтов. На крыше обязательно должна быть площадка для кабины спасательного вертолета. И так далее.

Словом, специальные технические условия нужны для отражения тех положений, которых нет в нормах.

Тенденция развития высотного строительства налицо, в том числе в России и Беларуси. Но высотные здания, в том числе и их окна, должны быть энергоэффективными.

Кстати, знаменитая национальная библиотека в Минске хорошо остеклена и, я думаю, отапливает улицу. А это здание по международным меркам высотное. Так что вас, белорусов, ожидают проблемы, и довольно большие.

И другим слово дали

На семинаре также прозвучали следующие выступления. Николай Румянцев из Москвы, технический директор группы компаний «Робитекс», остановился на вопросах энергоэффективности светопрозрачных конструкций и особенностях их монтажа.

Максим Чудновский, начальник цеха обработки стекла ЗАО «Завод ЛИТ» из Переславля-Залесского Ярославской области рассказал о производстве современных светопрозрачных конструкций на этом заводе.

Региональный менеджер компании Bystronic в Беларуси Олег Перфильев объяснил, как изготавливаются энергоэффективные стеклопакеты с использованием технологии TPS.

Леонид Лазебников из Киева, директор ООО «Сакура Гласс», дополнил сообщение своего коллеги Игоря Василенко.

Генеральный директор ООО «АПРОК Тест» Лаврентий Ким из Москвы высказался о путях повышения теплозащитных качеств современных окон с традиционными конструктивными элементами.

Организовали семинар «Энергоэффективные окна-9» российская Ассоциация АПРОК и белорусский оконный интернет-портал winport.by, руководитель которого Владислав Скуратович рассказал о преимуществах интернет-технологий для тех, кто занимается оконным бизнесом.

Второй день семинара был посвящен соответствующей его тематике экскурсии.

Бродячий цирк отправился на отдых

Александр Спиридонов завершил пленарное заседание семинара так: «Бродячий цирк под названием «Энергоэффективные окна-9» свои выступления в этом году закончил». И эта шутка отразила стремление москвичей организовывать семинары серии EEW нетривиальным образом.

Далеко не все, конечно, в плане организации минского форума вышло, как следует. Но с подходом его организаторов нельзя не согласиться. Ведь многие специализированные конференции, семинары и тому подобные форумы проводятся настолько занудно, что являются настоящей пыткой для слушателей. А у многих докладчиков, сделавших свое дело, не остается никаких сил, чтобы выдержать тоскливое заседание до конца. И они под предлогом великой занятости, грубо говоря, поскорее «делают ноги».

Думается, в век Интернета все массовые встречи специалистов должны носить исключительно проблемный и дискуссионный характер. Иными словами, нынче нужны «спор-клубы». А доклады и сообщения каждому обремененному знаниями человеку по силам сочинить, оформить и представить для всеобщего изучения заблаговременно.

Дмитрий Жуков, фото автора

Источник: www.winport.by


Гость, октября 16, 2009 12:18 pm
Интересная, проблемная получилась дискуссия и довольно подробно освещена, хотя наверно еще немало вопросов осталось "за кадром".
АВС, октября 16, 2009 1:16 pm
Да, было довольно интересно. См. также мою статью на сайте по поводу этой конференции. Мы, кстати, очень благодарны Дмитрию Жукову за такой подробный комментарий к минской части семинара. Как вы видите - это отнюдь не "заказная" статья.
Гость ещё, октября 18, 2009 1:39 am
Как я понял у НИПТИС есть интересные окна.  цена какая...хотелось бы узнать :?:
АВС, октября 19, 2009 2:14 pm
Спасибо за вопрос, еще гость! Да, действительно НИПТИС разрабатывал новые окна. Делают их в Барановичах.
Заявленное сопротивление теплопередаче - 1.195 кв.м град/Вт. К сожалению, после проведения честных (это слово подчеркиваю) присланных в Москву образцов она не подтвердилась и составила в реальности что-то около 0.9.
Насчет цены. Выступавший на семинаре г-н Таурогинский привел такие цены, что даже присутствовавшие белорусы стали хихикать. Оказалось, что цены им объявленные двухлетней давности и, кроме того, делались с поддержкой государства и ребят из Барановичей. Поэтому мы не смогли получить ответа на вопрос, который Вы задаете.
Для получения достоверной информации советую обратиться к Владиславу Скуратовичу (vs@winport.by), это владелец белорусского тибета - www.winport.by. Думаю, что он сможет Вам помочь.
С уважением,
А.Спиридонов