Комментарии к статьям

О ходе подготовки Проекта по реформированию отрасли СПК: встреча Проектной группы 4 июня 2013 г.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
О ходе подготовки Проекта по реформированию отрасли СПК: встреча Проектной группы 4 июня 2013 г.
 
Цитата
Вадим Казновский пишет:
Вы действительно думаете, что юристов, специалистов по ЖКХ, вентиляции, можно уговорить работать бесплатно на благо оконной отрасли?  :)  
Ну, уж совсем бесплатно? Хотя бы заложить в бюджет некоторую сумму на консультации.
Цитата
в группе собрались наиболее активные участники уже действующих союзов для координации работы и выработки общих пожеланий и предложений.
Общие пожелания высказаны в самой преамбуле. Типа "как было бы хорошо, чтобы всем было хорошо".
На самом деле, цели у поставщиков и переработчиков совершенно разные. Поставщикам нужно, чтобы у них скупали комплектующие все без разбору, а крупные переработчики, входящие в СПОК, хотят перетянуть одеяло на себя, формально декларируя качество изделий, которого нет у гаражников (у них, кстати, тоже его нет). Но у них цена выше, и клиент упорно будет уходить к дешёвому полуграмотному и полузаконному гаражнику, исчезающему при подаче в суд. И какие советы может выдать "группа", кроме "общих пожеланий и предложений"?
Я предлагал г-ну Паршину свою помощь, не упоминая оплаты. Реакции не последовало никакой, кроме отключения телефонов (можешь позвонить и проверить)
У меня есть предложения, как упорядочить ситуацию, кажется, я их вывешивал в ЗР. Могу прислать в личку. Эти предложения, естественно, никого не устроят: ни оконщиков, ни потребителей, аналогично запретам на продажу алкоголя ночью и на установку игровых автоматов, где попало.
Цитата
Володя, а что ты интересного хочешь увидеть в бюджете? Символический он, поверь.
Ну, тогда и результат работы группы будет символический. "Декларация о намерениях".
Если хочешь, давай встретимся, пригласим специалистов, чётко, а не расплывчато, сформулируем вопросы. 3-4 часа хватит. Но "овцы целы и волки сыты" одновременно не бывают. И без юридической поддержки это всё - "пустые хлопоты". Поэтому все и подшучивают над бюджетом.
Изменено: Владимир Пригожин - 08.06.2013 20:50:02 (Устранение опечатки)
 
Сергей Алексеев и присоединившиеся к вопросу коллеги, в Проектной группе специалистов ЖКХ и специалистов по вентиляции нет. Люди с такими компетенциями будут приглашаться к участию позже, вероятно, на стадии реализации проекта.
Сейчас же, речь идет не о реализации Проекта по реформированию отрасли СПК. Задача Проектной группы, и для нее это тоже Проект – в срок 100 дней проработать и подготовить предложение рынку, в какой форме, с какой единой стратегией и какими средствами он сможет обеспечить себе дальнейшее качественное, организованное развитие.

Все направления деятельности, которые вошли в проработку Проекта – от юридических вопросов до вопросов информационной работы, в Проектной группе, были разделены на блоки и переданы участникам ПГ, согласно их компетенциям. Рабочие группы вправе привлекать к работе игроков отрасли, экспертов и профессионалов, а также приглашать на собрания членов Проектной группы тех специалистов, которые на их взгляд будут полезны для выработки нужных документов и решений.

Борис Иванович, вопрос о возможной форме объединения – не наша компетенция. У Проектной группы есть руководитель, Игорь Паршин. И вряд ли на этот вопрос до сентября этого года возможно будет однозначно ответить. Опыт неуспешных СРО и объединений всем хорошо известен.
 
Владимир Евгеньевич, Борис Иванович, ваша мысль ясна, но ее уже неоднократно и разнообразно излагали очень многие на протяжении лет 5, на моей памяти. Не стоит ждать, что в этом сентябре прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино.

Сейчас от всего того времени отличает то, что кроме разговоров совершается первая действенная попытка изменить ситуацию, действенная - от слова "действие".

К примеру, созданная для этого Проектная группа - по сути - это минимодель большого Проекта, и это одна из возможностей понять, возможно ли и каким образом взаимодействовать участникам в рынке (кроме торговых отношений). Для нас этот опыт будет очень ценным.  

Относительно бюджета, давайте будем интелегентны, все участники предприятия свой эксперимент оплачивают сами.
 
Володя, на оплату услуг сторонних специалистов в бюджет сумма заложена. Опять же, это группа будет решать, кого, когда и на каких условиях привлекать. Для того, в том числе, она и создавалась.
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
цели у поставщиков и переработчиков совершенно разные

Вот откуда эта уверенность? Есть примеры в Европе, когда переработчикам и поставщикам удавалось всё-таки смотреть дальше собственного носа и за различием интересов видеть сходные, объединяющие цели.
 
В вопросах целеполагания, мое мнение, более всего важны люди. Роль личности в истории всегда была самой главной.

Процитирую сама себя  :)

Цитата
Марина Судницкая пишет:
К примеру, созданная для этого Проектная группа - по сути - это минимодель большого Проекта, и это одна из возможностей понять, возможно ли и каким образом взаимодействовать участникам в рынке (кроме торговых отношений). Для нас этот опыт будет очень ценным.
Для всех, думаю, тоже :).
 
Собака лает, а караван идет.
 
Цитата
lrg пишет:
Собака лает, а караван идет.
Только верблюды дохнут...
 
Цитата
Сергей Ельников пишет:
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
цели у поставщиков и переработчиков совершенно разные

Вот откуда эта уверенность? Есть примеры в Европе, когда переработчикам и поставщикам удавалось всё-таки смотреть дальше собственного носа и за различием интересов видеть сходные, объединяющие цели.
Только мы не в Европе, и рынок СПК на 70% НЕЗАКОННЫЙ, а командуют ценами на нём гаражники-производители и шабашники-монтажники.
Изменено: Владимир Пригожин - 07.06.2013 20:24:46
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Цитата
Сергей Ельников пишет:
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
цели у поставщиков и переработчиков совершенно разные
Только мы не в Европе, и рынок СПК на 70% НЕЗАКОННЫЙ, а командуют на нём гаражники-производители и шабашники-монтажники.
Господа!!! Начинать то ведь всё равно когда то надо. Для начала привести в порядок нормативно правовую базу (ГОСТы, СНиПы и т.д.), а затем и последующие шаги предпринимать. Такое ощущение (как по Ленину): "верхи" не могут, а "низа" не хотят. Посмотрите, как происходит монтаж окон в "квартирном вопросе" и других подобных передачах. Две пластины - запенил - готово... Пока такое восприятие окон у потребителя будет - о "ВЫСОКОМ" говорить рано.
 
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Господа!!! Начинать то ведь, всё равно, когда-то надо. Для начала, привести в порядок нормативно правовую базу (ГОСТы, СНиПы и т.д.), а затем и последующие шаги предпринимать.
Как Вы думаете, кто это всё должен делать? Оконщики, которые зарабатывают на нарушениии ГОСТов, СНиПов и СанПиНов?
Цитата
Такое ощущение (как по Ленину): "верхи" не могут, а "низы" не хотят.
"Низы" ещё как хотят: каждая пьянь мечтает о пластиковых окнах, как у "новых русских", особенно, "на халяву", для шумозащиты. Но их не очень жалко.
Цитата
Посмотрите как происходит монтаж окон в "квартирном вопросе" и других подобных передачах. Две пластины - запенил - готово... Пока такое восприятие окон у потребителя будет - о "ВЫСОКОМ" говорить рано.
А "потребитель, не обладающий специальными знаниями" принципиально не может быть заказчиком окон без предварительного обследования и проекта. Но, у нас это принято "по понятиям".
Через 20-30 лет, когда вымрут последние пьющие, курящие и живущие в квартирах с герметичными окнами от различных болезней, можно будет наладить экомониторинг жилых помещений и установить ответственность управляющих компаний за здоровый микроклимат в жилище. Постарайтесь, чтобы ваши дети не попали в разряд вымерших вместе с нами-стариками. Создайте им, для начала, нормативный микроклимат:
- «Коэффициент естественной освещённости (КЕО) в жилых комнатах и кухнях должен быть не менее 0,5% в середине помещения».
- «Длительность инсоляции в весенне-осенний период года в жилых помещениях должна быть … не менее 2,5 часов в день в период с 22 марта по 22 октября».
- «Эквивалентные уровни звука L Аэкв. в жилых комнатах квартир с 7 до 23 часов – не более 40 дБА, с 23 до 7 часов – не более 30 дБА».
- «В холодное время года в жилой комнате
температура воздуха: оптимальная – 20-22оС, допустимая - 18-24оС,
относительная влажность: оптимальная – 45-30%, допустимая – 60%,
скорость движения воздуха: оптимальная - 0,15 м/сек, допустимая – 0,2 м/сек».
- «Минимальный расход наружного воздуха на 1 человека в жилых помещениях с естественным проветриванием: при общей площади на 1 человека более 20 м2 - 30 м3/час, а если менее 20 м2, то 3 м3 на 1 м2 жилой площади».
Изменено: Владимир Пригожин - 07.06.2013 23:12:23
 
Владимир Пригожин, Вы гений! :)
sepa
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Создайте им, для начала, нормативный микроклимат:

Это уже, как минимум, задача для Министерства по делам будущих поколений, но никак не для маленькой группы оптимистов.
 
Цитата
Шарыпов Андрей пишет:
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Создайте им, для начала, нормативный микроклимат:
Это уже, как минимум, задача для Министерства по делам будущих поколений, но никак не для маленькой группы оптимистов.
У нас есть организация - http://www.gosstroy.gov.ru/, которая должна этим заниматься. Моё письмо с визой Шувалова там уже потеряли. Вот жду, когда Слюняев рассмотрит напоминание об этом.
Так что, на Минрегион надежда слабая, осталось только дожидаться результатов работы группы...  :D   ;)
Изменено: Владимир Пригожин - 08.06.2013 09:33:26
 
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Посмотрите, как происходит монтаж окон в "квартирном вопросе" и других подобных передачах. Две пластины - запенил - готово... Пока такое восприятие окон у потребителя будет - о "ВЫСОКОМ" говорить рано.
Да-да, Сергей!!! Во всех этих "дачных ответах", "домах-2" и прочем приветствуется только "залипуха"!!! Лично мне жалко "подопытных кроликов", отдавших свои "квадраты" на растерзание бракоделам... Смотришь и понимаешь... представляешь, как через полгода всё отваливаться-разваливаться начнёт... Интересно, Ельникову за его окна когда "предъявлять" начнут?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.


Важно! Форум нашего сайта находится по адресу: http://forum-okna.ru - регистрация отдельна.

Мнения участников, оставленные на портале, являются исключительно личным мнением посетителей и не являются мнением редакции. Редакция не несет ответственности за достоверность сведений, содержащихся в опубликованных комментариях.

Все сообщения после публикации проверяются нашими модераторами, не забывайте прочитать правила использования комментариев на сайте.