Комментарии к статьям

«Оконный патруль» на страже ваших окон

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
RSS
«Оконный патруль» на страже ваших окон
 
Цитата
Werwolf пишет:
если человека не волнует микроклимат ЕГО квартиры ничто не заставит его заниматься этой темой.
Как раз, последнее время в судах пошла тенденция навешивать эти проблемы на продавца оконных блоков: по ст. 10 п. 1 ЗоЗПП обязан был предупредить потребителя, не обладающего специальными знаниями, о последствиях. И доказывать вашу невиновность будете там, а не тут. Посадить - не посадят, но "на бабки поставят".
"От сумы, да от тюрьмы не зарекайся" (с).
 
Цитата
Werwolf пишет:
И если человек захочет "аквариум", он его сделает. Будет "выдирать" клапана на окнах ПВХ или заклеивать окна "старые" деревянные, забивая ватой, заклеивая скотчем и т.д.
По статистике каждый десятый россиянин нуждается в услугах психиатра. Для остальных девяти на сигаретных пачках пишут "курение убивает". Я уже давал ссылку на статью проф. Табунщикова, которую не вредно было бы прикладывать к договору на непроектную замену окон в порядке соблюдения 10 статьи ЗоЗПП.
Что касается огульных обвинений в низком качестве продукции, то я ещё не получил ни от кого приглашения на выборочную внезапную проверку качества установленных блоков. Есть подозрение, что на такое никто не решится, зная нравы наших монтажников.
 
Цитата
Boris пишет:
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Если с клиентом вести разговор грамотно: используя при нём прибор по измерению влажности и температуры (ТЕМП 3.21) сразу поясняю - проверенный и откалиброванный, показывать СНиП 30494-96,.......

Сергей, это прекрасно, что Ваша оконная фирма знает о существовании ГОСТ 30494-96 и показывает клиенту, что зимой оптимальная влажность воздуха 30%.
Для полноты картины и дальнейшего совершенствования своего клиентоориентированного бизнеса рекомендую купить еще два прибора - измеритель концентрации углекислого газа и радона. Первый можно приобрести примерно за 20000 рублей, второй раза в два подороже.
  Первый приобретём обязательно (самому стало интересно), по второму погуглю, но задумка интересная. Спасибо.
 
Цитата
Boris пишет:
Зимой в морозы надо приехать на квартиру к своему клиенту (предварительно надо договориться, чтобы утром после сна спальня не проветривалась). Первый замер по углекислому газу надо сделать на улице у подъезда, второй - в спальне.
Получите очень интересные результаты
Еще интереснее станет, если измерить концентрацию радиоактивного газа радона в жилых помещениях с герметичными окнами, из которых "не дует".
У любого жильца есть возможность в любой момент открыть створку, равно как и просто пользоваться режимом микропроветривания на регулярной основе.Те, кто проживает в помещениях с дефицитом температуры теплоносителя, могут компенсировать "недотоп" простым приобретением масляного воздухонагревателя и использовать его, компенсируя недостаток централизованной теплоподачи, исключив тем самым дискомфорт от приоткрытых створок. Это простые бытовые вещи - не надо иметь "верхнее" образование, достаточно здравого смысла и понимания того, что некоторые вещи можно и нужно решать самому.
По радону могу сказать, что превышение его ПДК можно с лёгкостью зафиксировать и в помещениях, не оборудованных оконными блоками, изготовленными по "герметичным" ГОСТам - Вам об этом может рассказать любой сотрудник из ведомства г-на Онищенко.
Гораздо больше людей страдает в результате ДТП, пьяной бытовой поножовщины, суицида с применением лекарственных препаратов или верёвок. Мы же, в силу своей профессиональной принадлежности, видим только то, на что более ориентированы - равно как наряду со статьями о вреде "герметичных СПК" параллельно существует множество статей о вредности, например, мобильных телефонных трубок.
Изменено: Шарыпов Андрей - 20.08.2013 03:43:02
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
И доказывать вашу невиновность будете там, а не тут.
В силу того, что КоАП, в отличие от УК не базируется на принципе презумпции невиновности (политику и большой бизнес выносим в отдельный разговор), действительно, любой предприниматель, на которого "написали заявление", вынужден доказывать свою правоту. В том числе, если и на Вас "напишут заявление", о том, что Вы некачественно отремонтировали оконный блок. И Вам так же, наравне с остальными участниками рынка придётся доказывать обратное. А если решите поставить свою защиту таким образом, что дескать профессионально занимаетесь ремонтом как деятельностью, которая ничем не регламентирована, так ещё и можете нарваться на подозрение судьи в вашем незаконном предпринимательстве.
 
Цитата
Шарыпов Андрей пишет:
У любого жильца есть возможность в любой момент открыть створку,
Рекомендуется проветривать помещение с герметичными окнами 1 раз в 4 часа: в 23 часа, в 3 часа ночи, потом в 7 утра.
Не уверен, что 3 часа ночи - это "любой момент".
Цитата
равно как и просто пользоваться режимом микропроветривания на регулярной основе.
Щель получается в 3-5 раз больше нормы. Наутро может оказаться температура ниже нормативных 18 градусов.
Цитата
Те, кто проживает в помещениях с дефицитом температуры теплоносителя, могут компенсировать "недотоп" простым приобретением масляного воздухонагревателя и использовать его, компенсируя недостаток централизованной теплоподачи, исключив тем самым дискомфорт от приоткрытых створок. Это простые бытовые вещи - не надо иметь "верхнее" образование, достаточно здравого смысла и понимания того, что некоторые вещи можно и нужно решать самому.
Точно. Открываем на ночь окно и платим за электрообогрев!  8)  
Цитата
По радону могу сказать, что превышение его ПДК можно с лёгкостью зафиксировать и в помещениях, не оборудованных оконными блоками, изготовленными по "герметичным" ГОСТам - Вам об этом может рассказать любой сотрудник из ведомства г-на Онищенко.
Только в таких помещениях это ведомство запрещает находиться!
Цитата
Мы же, в силу своей профессиональной принадлежности, видим только то, на что более ориентированы - равно как наряду со статьями о вреде "герметичных СПК"
Суициды, криминал и вред от мобильных трубок обсуждаются на других форумах, здесь это считается флеймом.
Изменено: Владимир Пригожин - 21.08.2013 00:06:53
 
Цитата
Шарыпов Андрей пишет:
если и на Вас "напишут заявление", о том, что Вы некачественно отремонтировали оконный блок. И Вам так же, наравне с остальными участниками рынка придётся доказывать обратное.
Ничего мне не придётся доказывать: не существует ни единого норматива по качеству ремонта. В суде такие заявления не принимают.
Цитата
А если решите поставить свою защиту таким образом, что дескать профессионально занимаетесь  ремонтом как деятельностью, которая ничем не регламентирована, так ещё и можете нарваться на подозрение судьи в вашем незаконном предпринимательстве.
Эта деятельность никем не запрещена. А фирма законно платит налоги уже 15 лет.
Вот когда закончится период "большого оконного лохотрона" под лозунгом "ремонт окон - это замена", появятся и нормативы на ремонт.
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
И доказывать вашу невиновность будете там, а не тут. Посадить - не посадят, но "на бабки поставят".
Тут я доказывать как раз ничего и не собирался. Впрочем, как и навязывать своё мнение. Профессиональный форум подразумевает обмен мнениями коллег по отрасли. А Ваше мнение какое-то однобокое, мне придётся доказывать профессиональную состоятельность, а Вам нет? Ну, да меня это не волнует.
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Что касается огульных обвинений в низком качестве продукции, то я ещё не получил ни от кого приглашения на выборочную внезапную проверку качества установленных блоков.
А что, Вы назначены Главным Профессионалом в Отрасли?? Оконные компании имеют свои Службы контроля качества, и вот их мнение и учитывается в разработке стандартов.
И, конечно, бывают ошибки в изготовлении, монтаже, отделочных работах. Ханжеством было бы не признавать их. И в такой ситуации важнее не бросить Клиента, понять его потребности и максимально удовлетворить их. Стараемся по мере сил)))))
 
Цитата
Шарыпов Андрей пишет:
Это простые бытовые вещи - не надо иметь "верхнее" образование, достаточно здравого смысла и понимания того, что некоторые вещи можно и нужно решать самому.
Андрей, спасибо, у Вас получилось одной фразой донести смысл моих предыдущих постов)))))
 
Цитата
Werwolf пишет:
А что, Вы назначены Главным Профессионалом в Отрасли?
Нет. Просто любая служба контроля качества, подчинённая фирме, по определению, старается скрывать "косяки", которые потом высвечивает независимая экспертиза.

Цитата
Оконные компании имеют свои Службы контроля качества, и вот их мнение и учитывается в разработке стандартов.
При разработке стандартов Межрегиональный институт окна руководствуется утверждёнными нормативными документами

Цитата
важнее не бросить Клиента, понять его потребности и максимально удовлетворить их.
Вот в этом-то и беда! Потребности клиента сформированы отсутствием специальных знаний и навязчивой рекламой. Когда "не дует" оборачивается конденсатом и плесенью, производитель вежливо заявляет: "Что просили - то получили", после чего потребитель невежливо подаёт в суд. Так же, как питание вкусными гамбургерами оборачивается ожирением.
Таким образом, качество герметичных оконных блоков, особенно, установленных в спальнях, уже вызвало волну антирекламы: "пластиковые окна душные". А патруль всё едет и убирает "дутьё". Интересно, как они борются с конвекцией, которая при повышенной влажности воздуха от герметичных окон напоминает сырой ветер. Объясняют, что клиент сам виноват?
Микроклимат в жилище должен проектироваться специалистами, а не жильцом, как диета для желудочных больных. И тут вопрос отношения к проблеме властей: сколько лет мы ещё будем оставаться в "лихих 90-х".
Изменено: Владимир Пригожин - 20.08.2013 13:13:03
 
Цитата
Werwolf пишет:
Цитата
Boris пишет:
"Не афишируются" означает половина правды, что, по сути, является враньем.
Не стоит быть столь категоричным в суждениях.
Да это не мое суждение. Это народная мудрость, две еврейские пословицы  :)
Цитата
Половина правды — целая ложь. (Полуправда — это полная ложь.)
Цитата
А может нормативный воздухообмен рассчитывался исходя из воздухопроницаемости заклеенных скотчем или бумагой окон?? Что-то сомневаюсь я...
Для производителей герметичных окон полезно четко понимать, как оконная характеристика "воздухопроницаемость" связана с вентиляционной характеристикой "воздухообмен". По мере совершенствования оконных технологий (в первую очередь, для целей энергосбережения) баланс первого и второго оказался нарушен. Подробнее здесь
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2314
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Цитата
Шарыпов Андрей пишет:
У любого жильца есть возможность в любой момент открыть створку,
Рекомендуется проветривать помещение с герметичными окнами 1 раз в 4 часа: в 23 часа, в 3 часа ночи, потом в 7 утра.
Не уверен, что 3 часа ночи - это "любой момент".

Владимир Евгеньевич, разок ночью вскочить окошки открыть еще можно  :)
Не знаю, откуда взялись эти 1 раз в 4 часа.
На самом деле, при нормативном воздухообмене (140 куб.м./час) в квартире с газовой плитой и объеме этой квартиры-двушки тоже около 140 куб. м. проветривать надо каждый час. Это при условии 100% перемешивания свежего и старого воздуха, чего реально не будет. Поэтому рекомендации производителей окон по "регулярному проветриванию" для создания нормативного воздухообмена - маниловщина чистой воды, реально никто по будильнику каждый час ночью вставать не будет проветривать спальню. Особенно зимой при -30 градусов. Это в теплой Европе возможно держать створки на микропроветривании постоянно, а не у нас.
 
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Точно. Открываем на ночь окно и платим за элетрообогрев!
А почему бы и не так! Я покупаю себе тот уровень комфорта, который мне требуется.
 
Цитата
Boris пишет:
... реально никто по будильнику каждый час ночью вставать не будет проветривать спальню. Особенно зимой при -30 градусов. Это в теплой Европе возможно держать створки на микропроветривании постоянно, а не у нас.
Я тоже думаю, что манипуляции с будильником - это где-то за гранью здравого смысла, куда проще организовать в помещении нормальный стабильный теплоисточник и воспользоваться возможностями современной фурнитуры. А долгими зимними вечерами/ночами, когда -30 и ниже, можно заняться здоровым сексом - я Вам скажу по секрету, что в итоге даже открытое настежь окно будет восприниматься не более чем неплотность на створке, собранной косоруким гастарбайтером.  :)
 
Цитата
Werwolf пишет:
Андрей, спасибо...
:)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.


Важно! Форум нашего сайта находится по адресу: http://forum-okna.ru - регистрация отдельна.

Мнения участников, оставленные на портале, являются исключительно личным мнением посетителей и не являются мнением редакции. Редакция не несет ответственности за достоверность сведений, содержащихся в опубликованных комментариях.

Все сообщения после публикации проверяются нашими модераторами, не забывайте прочитать правила использования комментариев на сайте.