«Оконный патруль» на страже ваших окон

Да в том-то и дело, что не приходится. Это выбор потребителя. Не стоит считать потребителя бараном, неспособным адекватно противостоять непреодолимой))))) рекламе..

В этом споре истина не родится. И каждый останется при своих. Сдаётся мне, всё приходит к банальному продвижению своих услуг:

А у него нет выхода: другого решения проблемы эксплуатации светопрозрачных конструкций власти ему не предложили. Исключили эту услугу из обязанностей эксплуатирующих организаций и, для надёжности, в нарушение закона, приравняли окна к мебели. До сих пор чиновники не могу разобраться, кто является собственником оконных блоков, особенно, в неприватизированных квартирах.

У продавцов оконных блоков тоже нет выхода, кроме как отстаивать свой кусок хлеба, заявляя, что клиент вправе выбирать окна. А в суде "заказчик" превращается в "потребителя, не обладающего специальными знаниями", то есть, в упомянутого вами "барана", и "исполнителя" показательно штрафуют.

Во-первых, я никак не могу оказать её за пределами Москвы (на Урал за этим меня не пригласят    )
И, во-вторых, если у человека проблема в квартире с электрикой или сантехникой, он может, все-таки, вызвать мастера из "ЖЭКа". А если, не дай бог, с окнами, ему для начала придётся выбирать между непонятными "рехау-кбе-века-проплекс...", а потом искать, кто возьмётся уже за их ремонт, заклеивать заклинившие створки скотчем и платить за ненужную замену всей фурнитуры, причём, без гарантии результата.
Если вы считаете это нормальным, значит... вы - продавец оконных блоков.

Кстати, по истечении гарантийного срока "патруль качества" тоже приезжает к жильцам? Тогда у них должен быть прайс-лист на ремонт окон. А его ни у кого из производителей нет и быть не может. Это другой бизнес, ещё более незаконный.

Смешно.. Ну вот откуда у Вас такая безаппеляционность в суждениях? Факс с небес пришёл? Есть, и работает на законных основаниях))))

Можно ознакомиться или он засекречен?

Ну, уж, скажете.. Засекречен    Просто внутренний документ)))

Стандартная отписка, как у чиновников.
Следующие вопросы:
Какие документы выдаются клиенту при послегарантийном ремонте?
Каков срок гарантии на ремонт?
На что заменяется "родной" уплотнитель?

Можете не утруждаться: я знаю, что ни одного ответа здесь не будет.
При жалобах на конвекцию притворный уплотнитель меняется на пристекольный, а когда фурнитура выходит из строя, объявляется, что ремонт негарантийный, и производить его никто не обязан. Так работает, практически, весь рынок ремонта современных окон с целью побыстрее довести клиента до замены на очередной брак.
Это мне не факс пришёл, это - ежедневная реальность.
С одной стороны, можно для интереса посмотреть, как "оборотни" ремонтируют окна, а с другой, - уже тошнит от этого государственного лохотрона на миллиарды долларов за счёт здоровья жильцов.

 За меня ответили на все вопросы))))) Зачем Вам собеседник, Вы же лучше меня знаете, как всё организовано в оконных компаниях. Все вокруг бракоделы и алчущие наживы хапуги. Смотрите на мир добрее, любите свою работу и не пытайтесь принести всем Справедливость. Это будет Справедливость в Вашем понимании, это не оценят. Просто в своей сфере деятельности удовлетворяйте потребности своего Клиента, каждого в отдельности. А мельницы оставьте Дон Кихоту, в Вашей помощи нуждаются Ваши Клиенты. Просто пожелание...

Вы же добровольно и анонимно включились в обсуждение. Предположительно, отстаивая интересы "оконного патруля".
Ну, хоть в чём-то мы с вами сходимся во мнениях...  8)  
Стандартная риторика "выгодоприобретателя". Я с вас поимел, а вы не пытайтесь найти справедливость.
Это будет соблюдение Закона, который нарушило правительство РФ в 2006 году. И справедливость тут ни при чём. И на этом узаконенном беззаконии паразитирует целая "отрасль". Что касается потребностей клиента, они выражаются короткой фразой: "Чтобы не дуло и было не душно". На объяснение, что это невозможно, клиент отвечает: "Не грузи!"
Спасибо за проповедь, товарищ Иисус Христос. Но я ещё не все мельницы обошёл. И как мудро сказано в фильме "Джуманджи": любое дело нужно доводить до конца.
Надеюсь, что "просто пожелание" не содержит никакого намёка?

Установил НЕ энергоэффективные - однокамерные стеклопакеты! При нормальной вытяжке и отоплении (а в квартире именно так) ни каких проблем. 5-10 мм маленького конденсата в -30 С за бортом. Дом панельный типовой застройки. В окнах самая дешёвая приточка (две шторки). От жары в квартире дополнительно приоткрываю створки. Вспоминаю обогреватель, +18 С в квартире и бешено крутящий счётчик. Да действительно покупая окна, клиент хочет (это нормально) получить к теплу и КРАСИВО.
Владимир, к клиентам зимой приходите в ВАЛЕНКАХ и овчинном ПОЛУШУБКЕ? А что главное не красота, а тепло и комфорт.    Я не против столярки 80-х, я против однобокого восприятия ПВХ продукции.

Такое ощущение - детский сад, младшая группа. А я вот пойду и наябедничаю... Владимир - вперёд на амбразуру. Типа давайте все, но не я... Есть такое выражение: Сизифов труд... Снова понеслооооооось..... Флаг в руки. На хр..на их доводить до ума. Может, ВЫ со страниц форума обратитесь к столярщикам НЕ ВЫПУСКАТЬ БРАКОВАННЫЕ ОКОШКИ.

Похоже, проблема имеется. В нормальном жилище не должно быть жары и сброса избыточного тепла.
Если это клапан "аир-бокс", то он не даёт нормативного воздухообмена, отсюда жара зимой.
Я не понимаю прелесть унитазной красоты ПВХ-окон. Красота - понятие индивидуальное.
Так как мне приходится работать при открытых окнах зимой, приходится надевать тёплый свитер, вязаную шапку, специальные перчатки и, извините, кальсоны под рабочие штаны.
Вот и я об этом.
Восприятие разностороннее: освещённость уменьшается на 20-30%, приточная вентиляция перекрывается, температура подскакивает на 2-4 градуса выше верхней допустимой, и низкочастотный шум усиливается на 2-4 дБА. Плюс конденсат, конвекционный эффект, проблемы с ремонтом и обслуживанием фурнитуры, наконец, дорогая замена случайно разбитого, причём, ненужного стеклопакета.
Проблемы "немецкого коттеджа" в российской квартире этим не исчерпываются, но к оконным блокам прямого отношения не имеют.

Представим, что через 3-4 месяца публикуется постановление правительства РФ: законодательно запретить непроектную замену окон у частных клиентов, начать разработку восстановления архитектурного облика города, затраты на восстановление возложить на жильцов, дать право жилинспекции проверять состояние квартир на предмет их соответствия проекту, возложить на УК обязанности по приёму и эксплуатации СПК и т.д. Срок - 1 год.
И что будет? Революция? Демонстрация?
Ничего не будет. Все подёргаются, да и привыкнут, как к водосчётчикам, как к проверке квартир на наличие гастарбайтеров, как к тотальному контролю в аэропорту перед полётами. Единственное, чего не хватает, права выселения, но это неизбежно.
А  бракованные окошки не будут приниматься управляющей компанией, так как ей их чинить потом придётся. Но и за микроклимат она будет отвечать.
Всё-таки, дети здоровее будут, если вырастут в нормальном жилище, не изуродованном дурацкими амбициями своих родителей (a la  немецкий коттедж).

Фантастика в библиотеке. Зачем мечтать я живу реалиями, а не в виртуальном мире как "Газонокосильщик". Читай те пост #76 (Шарыпов Андрей всё уже сказал).

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" Павел Герман.

Владимир Пригожин, Вы просто не видите дна глубины проблемы. Критиковать идею ПВХ-продукции можно сколько угодно, но абсолютно никаких изменений это не вызовет. Для того, что бы "убрать" проблему "пластиковых окон" необходимо хотя бы иметь альтернативный вариант продукции, производство которой можно в ближайшее время организовать в индустриальных объёмах. При этом надо заметить, что практически все выпускаемые сегодня оконные блоки из других материалов - дерево, алюминий, стекловолокно - имеют одну и ту же "идеологию" - однониточная конструкция с не менее чем двумя контурами уплотнений, в закрытом состоянии обеспечивающая минимальное воздухопроницание. Т.е. покупая сегодня практически любой оконный блок, мы покупаем посути ""пластиковое окно".
Если Вы сейчас вспомните о том, что ранее наша промышленность производила в достаточном количестве деревянные оконные блоки, не имеющие высокой степени воздухоизоляции (ОРы, ОСы, ОРСы и пр.) и, что если сейчас возобновить их производство на более качественном уровне, то могу сказать следующее:
- на сегодняшний день практически полностью утрачена способность нашей промышленности выпускать станки для изготовления данной "столярки", а весь ранее имевшийся станочный парк либо сдан на металлолом разорившимися ДОЗами, либо опять таки сдан туда же действующими предприятиями по причине модернизации и переходу на выпуск продукции "евростандарт" (читай аналог ПВХ-блока);
- укомплектовать такие предприятия техникой зарубежного производства то же маловероятно - как показывает практика, практически все ведущие продавцы зарубежной техники - КАМИ, Интервесп, Негоциант и др., на сегодня продают только станки для выпуска "евроокон". Конечно, можно что-то модифицировать, но получить нужную технику в нужных объёмах на сегодняшний день нереально;
- сложность и длительность технологического процесса. Изготовить оконный блок из древесины раздельной, либо раздельно-спаренной конструкции - это очень длинный технологический цикл, начинающийся в сушильной камере и заканчивающийся на участке застекловки. Я не знаю, насколько Вы глубоко ознакомлены с темой производства деревянных окон, но могу сказать, что если в производстве ПВХ-блоков всё можно завязать на трёх операциях - пильный центр/обрабатывающий центр/линия сварки-зачистки, то только участок отделки (окраски в простонародье) на предприятиях, выпускавших деревянные окна, занимал площадь, подходящую для размещения нескольких производств по выпуску ПВХ-блоков. Отсюда вытекает самое банальное - удовлетворяющий современным требованиям оконный блок будет иметь очень высокую в соотношении с ПВХ стоимость;
- проблемы с качественным сырьём. Так как деревообработка в России сжалась до предела, положение дел в лесозаготовке для внутреннего рынка соответственно оставляет желать лучшего. На сегодняшний день практически все крупные предприятия вынуждены искать поставщиков сырья за многие сотни и тысячи километров от места производства. По моим данным, практически все московские фирмы, выпускающие деревянные окна в более-менее больших объёмах вынуждены на постоянной основе вести переговоры с сибирскими поставщиками, а это как минимум транспортное плечо в четыре с половиной тысячи километров;
- очень большие проблемы с кадрами. В связи с массовым закрытием предприятий деревообрабатывающей отрасли в середине девяностых, практически полностью прекратился приток подготовленных специалистов. На сегодняшний день даже успешные предприятия испытывают определённый дефицит грамотных рабочих и ИТР. Если серьёзно, то для "деревооконного" предприятия уровень подготовки специалистов требуется гораздо более высокий, нежели для производства ПВХ-блоков.
Это только некоторые пункты, позволяющие понять, насколько несерьёзно говорить о возможности "прикрытия темы пластиковых окон" - никто и никогда не позволит остановить строительные процессы, никто не сможет предложить реальную альтернативу для перестекловки пришедших в аварийное состояние окон в школах и детсадах и т.д. и т.п.
При этом надо отметить крайне непродуктивную политику предприятий, занимающихся продвижением и реализацией средств воздухообмена. На сегодняшний день они более напоминают клещей, присасывающихся к здоровому организму. Мне конечно понятно, что самый простой путь масштабной продажи их продукции - крикнуть "установи клапан в окошко, иначе сдохнешь", нежели массово продвигать и другие, не связанные с окнами устройства - ведь это гораздо сложнее и требует более продуманной системы сбыта. Пока что видна только одна картина "А давайте расскажем, какое вредное "пластиковое окно" без клапана ЕММ".
Т.е. по сути, имеем интересную ситуацию - альтернативную продукцию на рынок никто предложить не может, вариантов, как обеспечить нормальные условия в помещении с "герметичными окнами" - множество, но по прежнему муссируется тема их ненужности. Господа, я понимаю, что такое может происходить в тех случаях, когда какой либо игрок хочет выдавить с рынка своего конкурента - начать кампанию по дискредитации его продукции. Но здесь такого нет, поскольку не видно альтернативы.
Посему считаю, позиция, занятая Владимиром Пригожиным просто бессмысленна.

Ну и зря Вы так.. Хамство ещё никого не украшало. Да и не товарищ я Вам. Вы не мельницы ещё не все обошли, а грабли. Успехов..

Коллеги, на пустом (совершенно информационно малозначимом посте) разрослась такая дискуссия  

Ответьте мне пожалуйста, прочему в Баварской деревне окна из профиля РЕХАУ всегда изумительные (простая, обычная семья заказала и получила прекрасный продукт), а в РФ (и тут уже это касается не только РЕХАУ) сплошь (минимум на 85%) "без слез не взглянешь"?

Sepa! Данное явление и ответ на него объясняются Первым законом созерцания, гласящим, что "В чужих руках "карандаш" всегда толще".

Всё просто - у них есть правила и стандарты, а также механизмы независимого контроля за их соблюдением.