«Оконный патруль» на страже ваших окон

Очень жаль, что вы не прочли статьи и не поняли мою позицию.
Вредно не пластиковое окно, вредна непроектная замена с перепланировкой a la немецкий коттедж.
Мне, честно говоря, абсолютно безразлично, из чего сделаны оконные блоки. Это, всего лишь, оплётка для стекла, причём дерево - самая неудобная. Если вы до сих пор рассуждаете стереотипами "пластиковые окна - деревянные окна", то вы немножко отстали от уровня обсуждения.
Да, старые деревянные окна были запроектированы на абстрактный "приток вентиляционного воздуха через неплотности в притворах". Все энергоэффективные окна запроектированы на принудительную систему вентиляции. Непроектное сочетание герметичных окон с устаревшей системой вентиляции "вытяжного типа без механического побуждения" и даёт духоту, конвекционный эффект и конденсат с наледью и плесенью.
Эффект усиливается из-за перекрытия перетока и вытяжной вентиляции.
Ну, пожалуйста, прочтите статью http://www.dailystroy.ru/examinations/319.html Призрак немецкого коттеджа. Я, как мог, всё в ней изложил.
Представьте себе, что вы купили модные светящиеся часы, а через 8 лет у вас рак, потому что они сильно радиоактивные. Оказывается, это прецизионные часы для каких-нибудь закрытых обсерваторий, только у нас их стали продавать всем подряд.
Если вы заинтересованы в непроектной (и незаконной) продаже оконных блоков, вы будете до конца стоять на позиции: "красиво и модно, тепло и тихо, вообще круто!"
Я говорю только о том, что микроклимат в квартире должен быть, хотя бы, нормативным. При этом он может даже оказаться для кого-то некомфортным, как горькое лекарство.
Но эти вопросы не должен решать жилец, разбирающийся в вопросах микроклимата, как я - в способах выращивания ламинарий.
Я думаю, что вам имеет смысл рассмотреть не способы возобновления выпуска спаренной и раздельной столярки, а способы приведения микроклимата жилища россиянина в состояние, которое не будет его методично убивать. Параметров 4: освещённость, тепло, воздухообмен и шум.
При этом за счёт установки "красивых" окон все эти параметры сбиты в разные стороны: освещённость уменьшена, тепло увеличено, воздухообмен перекрыт в 3-х местах, высокочастотный шум перекрыт вместе с вентиляцией, низкочастотный усилился.
Что посоветуете? Может быть, сперва прочтёте статью?

Абсолютно правильно. Там вокруг энергосбережения и экологии развилась здоровенная инфраструктура из инженеров, юристов, мастеров, дизайнеров. А у нас её НЕТ. Поэтому к немцу приходит обследователь, а к русскому - замерщик. У немца производителя подбирает проектировщик, а русский ищет, где дешевле. У немцев система защиты прав потребителя, а у нас - коррумпированное "левосудие".
Все понимают, что по нашим дорогам на Ламборгини не проехать, но... так хочется!
Вот и получили массово квартиры-душегубки по принципу рационализации "как у соседа". Теперь властям придётся разбираться с последствиями этого бардака. До сих пор им удавалось делать вид, что ничего не происходит, сейчас уже не удаётся.
Предположительно, к концу года будет некая реакция. Придётся подождать.

Спасибо, уважаемый господин Оборотень.
В принципе, мельницы и грабли - это одно и то же: сопротивляющаяся коррупционная система, основанная на нарушении законов и безграмотности населения.
А за 13 лет я уже привык по ним ходить. Очень интересно наблюдать за лгущими и изворачивающимися чиновниками. Опять-таки, досье для умных людей (вывешено в закрытом разделе forum-okna.ru).
С Вами, как я понимаю, вели себя иначе, поэтому и советы чуть-чуть не в тему.
Но обязательно им последую: как защитник прав потребителей, я люблю своего клиента, особенно гонорар    

Пишите понятнее,  по-Вашему это рубить бабло! Вы же не берёте на себя социальную нагрузку - помощь людям, обиженным злыднями оконщиками. Хотите я с десяток БЛАГОДАРНОСТЕЙ (отсканированных с печатью) в личку Вам скину от детских домов, школьных заведений, где установлены ПВХ окна.
Как-то я задавал Вам вопрос - сколько сил и средств понадобится для установки СПК по проекту. Опишите всю тягомотину этого процесса. Мне хочется это прочитать. Ни один клиент НЕ захочет идти по этому пути. Всё будет покупаться, как медсправка для шоферской комиссии. Вы так и не ответили, что изменилось от отмены строительных лицензий на СРО?

Это называется "оплата услуг эксперта".

Беру. Бесплатные консультации при проблемах с вентиляцией и конденсатом. Иногда даже юридические консультации, например: http://mozp.org/mozpforum/?topic=3929

Лучше - результаты мониторинга состава воздуха в классах во время занятий.
И расценки на послегарантийный ремонт.

Где? В квартире или коттедже? СПК - это фасадное или структурное остекление? Или речь опять идёт о жильце, которому захотелось сделать "немецкий коттедж" в "хрущёвке"?

В Москве есть жилой дом под названием "Триумф-Палас". Машины с оконными блоками, подъезжающие к КПП, охрана заворачивает обратно без вариантов. Окна "Шуко" обслуживает управляющая компания. Вентиляция принудительная.
Дальше объяснять?

Я, кажется, писал: по большому счёту - ничего. Но коррупция уменьшилась, и некоторое количество "случайных" фирм отвалилось от пирога.
К производителям окон ПВХ это никак не относится, и к непроектной замене - тоже.

Скажите, если Вам предложить проехаться по муниципальным образовательным учреждениям периферийной России в зимний период, и Вы увидите сотни окон, которые забиты на зиму полиэтиленом. А есть и просто случаи, когда окна в тех же раздевалках школьных спортзалов забивают фанерой или ДВП и предложить Вам найти решение этого вопроса не тогда, когда ученики этих школ уже сами приведут сюда своих детей, а вот прямо через... неделю, что бы уже нынешние учащиеся смогли без боязни идти в школу?

Какой кошмар!    Стёкол на складе нет, деньги на ремонт украдены...    
Остаётся последний выход - заменить окна на пластиковые!    
Интересно, за чей счёт?
А как заменить разбитый стеклопакет в этой "глубинке", кто-нибудь подумал? А кто будет ежегодно обслуживать фурнитуру? Ремонтировать сломанные школьниками механизмы открывания никому не приходилось? Никто не выяснял правила финансирования ремонта современных окон в госпредприятиях?
Замена стёкол осмечена в ФЕРах, а замена стеклопакетов - нет. И ремонта периметралки нет. А, значит, списать казённые деньги на ремонт новых окон уже нельзя! Забитые оргалитом пластиковые окна видеть не приходилось? Про 5000 ppm СО2 в конце урока я уже не вспоминаю...

Решение вопроса я ищу уже 13 лет. Решение простое - наведение порядка. Только это решение не выгодно коррумпированным чиновникам и пользующемуся этой ситуацией оконному рынку.

Владимир Пригожин, не кажется ли Вам, что если в течение такого времени искать решения какого-либо "простого  вопроса", то в конце концов в Ваших изысканиях отпадёт необходимость - кто-то решит этот вопрос другим методом.

Во-первых, я не знаю другого метода.
А во-вторых, я буду только счастлив, если этот большой круг вопросов будет решён, и люди будут жить в гарантированно безопасном жилье.    
На данном этапе пока не ясно, кто его будет решать, и будет ли...  

Да "немецкий коттедж" в"хрущёвке" или "панельке" , можете это называть любыми словами.
А почему так без апелляционно про послегарантийный ремонт. Деревянная столярка со временем так же требует покраски, установки уплотнителей, замена створочных петель, замена ручек запирания (вечно отваливающихся) и которых постоянно недокомплект, весной разбухание, зимой рассыхание. Холод, от которого дети
болеют, и сидеть за партой у окна, где колышутся занавески, нет желания. Про углекислый газ - зайдите в учебное заведение (любое) где осталась столярка во время занятий. Дышать не возможно, так как все щели намертво заклеены учителями совместно с учениками до наступления холодов. А маленькая форточка если и оставлена для проветривания (на перемене), то не обеспечивает норму подачи свежего воздуха.
И про послегарантийный ремонт не надо говорить, кто будет это осуществлять. Так же приведу десятки примеров, когда сами родители, скидывались классом и приносили деньги - бога ради замените эту деревянную гадость, от которой дети болеют. Приезжайте к нам (оплачу проезд) вместе посетим тысячи ДОВОЛЬНЫХ клиентов установивших пвх-окна, которые пошлют Вас и Вашу столярку ...... довольные результатом замены. Только не начинайте, что они умрут через десять лет. Такую же демагогию можно проводить по поводу линолеума, пенополистирольной потолочной плитки, бытовой химии и т.д. Да кстати и по поводу мобильной связи, Вы пользуетесь мобильным телефоном? Да. Тогда срочно выбросите в урну, а то радиоволны "жгут" мозги. Что не сможете без него вести жизнь? То-то и оно - люди выбрали пвх-окна как отличную замену столярке.

Никаких проблем. ТСЖ не пропустит, так как придётся за это платить немаленький штраф Архнадзору.

Потому что это - ваша обязанность по Закону.
"Незнание законов не освобождает от ответственности".

Если бы вы устанавливали её, обязаны были бы её ремонтировать 3 года по гарантии и 7 лет после этого за деньги. И те, кто заказывает замену, ОБЯЗАНЫ посчитать стоимость эксплуатации, а после этого решить, у кого заказывать оконные блоки.
Сейчас вы мне объясните, что безграмотные продажные чиновники этого не делают.
А если их поменять на грамотных и непродажных? Вы уверены, что это невозможно? Вы твёрдо знаете, что российские чиновники все безграмотные и продажные? Если вы ошибаетесь, последствия могут быть достаточно серьёзными.
Ну, уж свойства деревянной столярки за 19 лет я уже изучил достаточно хорошо. Недокомплект ручек к ним не относится. А уплотнение по шведской технологии решает большую часть проблем. Недостаток её в том, что она в 6-8 раз дешевле замены оконного блока - на "распил" не остаётся.
А вот замена основного запора Roto Centro 101 из-за отрыва редуктора достаточно проблематична, в связи с продажей только Roto NT, хоть они и совместимы. Постоянно ломающиеся ответки старого Roto вообще не на что менять - только замена всей обвязки. Ваши мастера умеют ремонтировать ответки? Или вы работаете на другой фурнитуре?
Вы же знаете, что хитрые немцы и австрияки регулярно меняют модели фурнитуры, не интересуясь проблемами ремонта. Масо в розницу даже в Москве трудно достать.
А как у вас со снабжением запчастями?

Часть текста отсутствует.

Что-то не вяжется. Либо щели, от которых колышутся занавески, либо духота.
Основная причина проблем - закрытые экранами батареи и расположение парт в конвекционной зоне. Если копнуть глубже, - не дело директора школы подписывать проект реконструкции, которую называют ремонтом.
И никто не предложил оснащение помещения приточными клапанами.

Не понял, почему. Это - обязанность производителя по Закону.

Естественно. Потребители не обладают специальными знаниями. Они, видя, что вороватые чиновники не могут обеспечить финансирование качественного ремонта помещения (в том числе, оконных блоков), выставляют свои безграмотные требования.

Приеду через 8 лет. Послушаю отзывы о заклеенной скотчем переломанной "пластиковой столярке" с разбитыми стеклопакетами, которую ни обслуживать, ни ремонтировать невозможно без финансирования, запрещённого Законом, если мы говорим о школах.
Если это квартиры или коттеджи, ремонт - за счёт клиента. Мастера у вас есть?

Мне некуда спешить. Я подожду, когда люди, убедившись, что проблем с новыми окнами больше, чем со старыми, подадут на вас в суд. С интересом понаблюдаю, как вы будете срочно менять название фирмы и банкротить старую, чтобы не вешать на себя постоянное обслуживание вечно ломающихся (даже не по вашей вине) окон.
Посмотрю, как с вами поступят "довольные клиенты", когда узнают, сколько стоят услуги ваших сервисников, особенно, по сравнению со стоимостью заклейки старых деревянных то ли душных, то ли дующих окон (вспомните Евангелие).
Кстати, сколько у вас стоит замена обычного двухкамерного стеклопакета взамен разбитого: с замером, доставкой и правильным расклиниванием? Или вы ещё не осмечивали эту услугу?
Тогда, по-другому: сколько в вашем городе стоит замена стеклопакета в той фирме, которая этим занимается, если она существует? Для клиентов это не дорого? Опять: мастера по ремонту периметралки в вашем городе есть? Или у вас только меняют уплотнитель? И как это всё оплатит школа, которая все ремонтно-строительные работы обязана оплачивать по ФЕРам, когда ни ФЕРов, ни периодичности ремонта в нормативных документах не существует?
Частные клиенты уже в крупных городах орут про "душность" пластиковых окон. Скоро и у вас заорут.

Вы мне рассказываете, как вы снимаете сливки с установки герметичных окон, а я вам - как дальше скучно и невыгодно будет с ними жить владельцам, безотносительно к нарушениям СНиПов и СанПиНов.
Вы не мне будете доказывать вредность мобильных телефонов, а комиссиям Ростехнадзора и Роспотребнадзора с газоанализатором.

Ещё раз: вы твёрдо уверены, что в России ещё 20 лет будут жить не по законам, а по понятиям?

У вас есть "резервный" бизнес? Ну, типа ремонта квартир или торговли пивом?

Могу предложить приехать уже сейчас и проверить окна, простоявшие в школе около указанного Вами срока. Ни скотча, ни разбитых стеклопакетов, ни сломанной и не отремонтированной фурнитуры Вы не найдёте. Всё потому, что эти окна в классных комнатах установлены родительским комитетом, как правильно заметил Сергей Алексеев, на собранные личные деньги и при этом на вполне финансово законных основаниях. В этом плане могу сказать, что порядок начинается там, где не уповают на халяву.
"Частный клиент" всегда про что-нибудь орёт. Он перед тем, как устанавливать себе "пластиковые окна" (продукцию, воздухопроницаемость которой ГОСТом 30674 определена как "не более 3,5 кубометра на квадратный метр конструкции в час" ) орал, что у него "всё выдувает". Другие, кто поумнее, догадываются, что в окнах есть створки и начинают ими пользоваться. Это не злая шутка, это ФАКТ.

Я, как человек, не имеющий прямого отношения к производству/продаже ПВХ-блоков, равно как и к продаже комплектующих для их производства, т.е. лицо в этом плане предельно нейтральное, могу сказать:
1. На сегодняшний день в РФ выстроена вполне работоспособная и относительно свободная от коррупции система сертификации/декларирования качества продукции "оконной тематики";
2. Уже давно приняты, действуют и в настоящее время редактируются ГОСТы, необходимые для создания нормативно-правовой базы по обеспечению легитимной деятельности предприятий, занятых в "оконной сфере";
3. Существующие Стандарты (ГОСТы) конкретно устанавливают и полностью освещают все требования к потребительским свойствам производимой оконной продукции;
4. Действующий ЗоЗПП даёт четкую формулировку того, какую информацию обязан предоставить Продавец Потребителю.
Всё это уже давно существует и практикуется. Грамотные продавцы окон уже давно готовы предложить Потребителю полный и исчерпывающий пакет документов, освещающий основные свойства продаваемой продукции и подтверждающих эти свойства при проведённых испытаниях.
Обратите внимание: никто из Продавцов оконных блоков не запрещает Покупателю на момент выбора продукции и дальнейшего заключения договоров подряда на изготовление и монтаж воспользоваться услугами независимых экспертов. Таким образом, все доводы о том, что частный Потребитель на момент заключения сделки является лицом "не имеющим специальных знаний" несостоятельны ввиду того, что он может провести эту сделку с привлечением профессионального консультанта.
Но, как правильно заметил Владимир Пригожин, мы живём в стране узаконенного беззакония. А одно из следствий этого явления - превосходство власти над законом.
Поэтому уже давно "оконный лохотрон", как Вы выражаетесь, начал медленно, но верно прибираться к рукам коммерционализировавшимися государственными и окологосударственными структурами. Отсюда и свойства некоторых "экспертов" появляться не тогда, когда он реально необходим для того, что бы "клиент, не обладающий специальными знаниями" не совершил ошибку при начале "замены окон", а тогда, когда возникнет конфликтная ситуация и бабла можно будет содрать гораздо больше, в том числе и с обеих сторон.
Владимир Пригожин, Вы не догадываетесь, что газоанализатор в руках сегодняшних чиновников - это, по сути, утюг в руках преступников из 90-х?

И что, из-за этого прекратился их износ? И есть гарантия, что никто ничего случайно не сломает? А кто обязан ежегодно смазывать фурнитуру: электрик, сантехник или родители?

Подскажите, пожалуйста, в каком пункте ГОСТа, а то я не нашёл http://www.vashdom.ru/gost/30674-99/

Но никто и не требует.

А может и не привлекать. Вот если бы обследование и проект были прописаны в законе, тогда за результат замены отвечали бы профессионалы, а не потребитель без знаний.

В своё время я повесил рекламу: консультация ДО замены окон - бесплатная. Пришло всего 2 человека. Обычно жалоба на платной консультации начинается со слов "нам поменяли окна..."

Так же, как алкотестер и любой измерительный прибор в руках экспертов.
Что лучше: запретить работу Роспотребнадзора или добиваться правоты через суд?
Кстати, я общался со специалистами из этой организации. Уголовное наказание за неправильный замер не окупается никакой взяткой.

И версия насчёт госструктур уж очень, как-то, спорна, хотя без интереса чиновников не обошлось.

  В третий раз прошу описать всю последовательность замены окна в квартире потребителем - пошагово, со сроками, с лицензиями. Почему Вы уходите от вопроса?
  Сколько клиент потратит времени и денег?

Проблемы то нет - её вы нагнетаете. Что положено по закону, то и будет выполнено. По доброй воле или по судебному решению. Так и мы не берём денег за консультацию или помощь в суде.
. А кто мешает клиентам это спросить с подрядчика? Вы сами утверждали, что не знание закона...     А вы прям господь бог всевидящий - КАЖДЫЙ ЧИНОВНИК ВОРОВАТЫЙ. Вы их за руку ловили? Зачем огульно всех хаять. Ждать будете лет восемь?
Есть на это хорошая восточная мудрость: Ходжа Насреддин как-то раз поспорил с эмиром, что научит своего ишака говорить. Если он не выполнит условия спора — голова с плеч. Насреддин не боится неминуемой казни: - «Ведь за восемнадцать двадцать лет», - говорит он, - «кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт - или эмир, или ишак, или я.»
На восьми страницах мы уже столько написали, что нет смысла дальше спорить - всё равно каждый остался при своём...

Пожалуйста.
Окна в многоквартирном доме меняются только У ВСЕХ ПО ПРОЕКТУ РЕКОНСТРУКЦИИ.
Замена в случае пожара производится управляющей компанией.
Самовольная замена оконных блоков и батарей ЗАПРЕЩЕНА, как установка холодильника на место шахты вытяжной вентиляции.
Что касается частных домов, владелец может обратиться в проектную организацию, которая спроектирует и установит то, что ему захочется.

Да вот, как-то, никто не выполняет...    

Мы это уже обсуждали. Вы не являетесь профессиональным экспертом, и на официальную оплату такого рода услуг не имеете права.

Коррупция и несовершенство нормативной базы. И то и другое придётся как-то преодолевать.

Я уже писал: вороватая СИСТЕМА, начиная с 491 постановления. Стоит его изменить, и система лопнет.

Намного меньше. До первой поломки фурнитуры или разбитого стеклопакета.

Я же всё время говорю: НЕ РЕШЁН ВОПРОС ЭКСПЛУАТАЦИИ СВЕТОПРОЗРАЧНЫХ КОНСТРУКЦИЙ на нормативно-законодательном уровне. Это - та самая массовая коррупция. Это - повод менять окна там, где нужен их ремонт. Это - ваш заработок на непроектной замене ремонтопригодных конструкций. Это - причина спада спроса, который пытается возродить проектная группа.

Естественно. Кто же будет пилить сук, на котором сидит?
Ваша задача продавать новые окна, потому что "они новые, красивые, и из них не дует".
Моя задача - обеспечить людям нормативный микроклимат и возможность нормальной эксплуатации СПК.
Очень надеюсь, что чиновники меня поддержат.
Что делать с любителями интерьера немецкого коттеджа в хрущёвке, решать буду не я.

ДЕЖАВЮ.... читая ваши сообщения

Моя текущая точка зрения состоит в следующем. Времени на самом деле не существует: если мы можем вспомнить прошлое, почему бы с той же лёгкостью не вспомнить будущее? Другими словами, если у меня есть доступ к событиям с одного конца потока времени — может быть, доступ есть и с другого конца тоже? Когда происходит дежавю, я чувствую, как будущее и прошлое пересекаются. Впечатления из будущего накладываются прямо на текущие, создавая устойчивое ощущение уверенности в том, что произойдёт.

В Вас умер преподаватель философии. На данном поприще Вы могли достигнуть впечатляющих успехов. Мастерский уход от ответов - и сказал и ничего не рассказал.
В четвёртый раз (ПОЭТАПНО с ФИНАНСОВЫМИ затратами, со СРОКАМИ) опишите всю тягомотину замены окна потребителем. То, что потребителю необходимо обратиться в проектную организацию ясно, на примере хотя бы Москвы (Питера). Конкретное название конторы, адрес, сроки рассмотрения заявки, установка, измерения и т.д. Вы не ответили, а ОТПИСАЛИСЬ как ЧИНОВНИК.

Повторяю третий раз: замена оконных блоков жильцами в многоквартирных домах будет запрещена. За нарушение - штраф и оплата установки проектных оконных блоков силами управляющей компании, так как ненесущие ограждающие конструкции принадлежат жильцу на праве общедолевой собственности, и личной собственностью не являются.
Они являются (по закону) частью дома, и заменять их можно только во всём доме по проекту, заказанному в установленном порядке управляющей компанией или ТСЖ.
При нарушении проектного рисунка фасада архнадзор имеет право оштрафовать виновника (УК ли ТСЖ) за то, что не уследили.
Теперь понятно?
Тогда будет и контроль качества, и микроклимат....    

Никакой философии - просто придётся привыкать к нормальному порядку после 20 лет коррупции и беззакония. Мне тоже трудно было привыкать к нормальной жизни после 40 лет, прожитых при коммунистическом режиме.
И что общего между двумя выделенными красным цветом фразами, вашей и моей, я так и не понял.
P.S. Дежавю: "Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха" (М.М. Жванецкий "Собрание на ликёро-водочном заводе")      

Раз уж такой подарок мне бесплатно обломился, придется этот "секрет" прокомментировать.  
Прощай звукоизоляция, окно возвращается по шуму в состояние старой столярки, примерно 12-15 дБА. А могло бы быть 30-35 дБА. Рецепт абсолютно не приемлем для обитателей ТТК и других шумных магистралей.
При таких температурах створки вообще лучше не открывать. А то потом закрыть из-за температурных деформаций ПВХ может не получиться, придется Пригожину звонить...за двойной тариф вызывать   Подробности, что происходит с ПВХ окнами при температурах ниже -25 градусов, можно узнать в архиве окна-форум за январь 2006 года.
Прекрасно...вместо положенного тепла от ЦТП из своего кармана оплачиваем дополнительно в 3-4 раза дороже тепло, полученное из электроэнергии в обогревателе.
Прощай естественное освещение, ради которого, собственно, и были придуманы окна.
Особенно удобно при таком "секрете" ребенку уроки делать. Правда, можно настольную лампу включить. Чего только не сделаешь, лишь бы в окно или стену рядом приточный шумозащитный клапан не ставить.
Так что, совет по такому "комфорту" - на троечку. С минусом.  
Но в качестве вредного совета в новое издание Г.Остера вполне сойдет.