Томску нужна специальная программа по замене старых окон в детских садах. Об этом сегодня говорят и сами дошкольные учреждения, и власти, сообщает tvtomsk.ru. Обеспокоенные родители все чаще обращаются за помощью в Думу города Томска. Среди них немало и тех, чьи дети посещают 40-й садик.
Старое окно сегодня нарушает с десяток положений СанПина – ни помыть его, как следует, ни открыть на проветривание. Держится рама, что называется, на честном слове. И таких окон в 40-м детском саду больше 50. Заменить хотя бы часть из них в этом году помогут депутаты Думы города Томска.
70 тысяч на 4 новых стеклопакета 40-му детскому саду выделили по инициативе депутатов. Окна здесь заменят в ближайшее время. А вот садик «Монтессори» сегодня уже может похвастаться долгожданной обновкой. Недавно здесь установили 5 стеклопакетов на общую сумму более 100 тысяч рублей.
По словам депутатов, на такие просьбы родителей они обязаны реагировать в первую очередь. Но чтобы полностью решить проблему старых окон в дошкольных учреждениях, необходим системный подход.
Раньше в Томске уже действовала аналогичная программа. Тогда по инициативе городской Думы выделялись деньги на замену стеклопакетов в томских школах. Ждут своей очереди и окна в дошкольных учреждениях.
чтобы полностью решить проблему старых окон в дошкольных учреждениях, необходим системный подход. Когда непроектная замена окон на герметичные по понятиям родителей называется системным подходом... чтобы не использовать ненормативную лексику, назову это явление "театр абсурда". Потом они с интересом узнают, отчего дети начали плохо учиться...
...замена окон на герметичные по понятиям родителей называется системным подходом... чтобы не использовать ненормативную лексику, назову это явление "театр абсурда".
Хорошо, Владимир Пригожин. Дайте альтернативу. Подскажите, пожалуйста, чем в текущих условиях можно закрыть оконный проём, блок в котором уже давно превратился в набор непонятно на чём держащихся деревяшек, где разбитые стёкла очень часто заменяют на первый попавшийся кусок ДВП или фанеры от старых стендов. В большинстве случаев меняют совсем не потому, что хочется, а из-за элементарной негодности и небезопасности в эксплуатации. И меняют на "герметичные" не потому, что "так модно, тихо и не дует", а потому, что с периода развала старой индустрии, в стране просто не существует производственных мощностей, способных производить нечто отличное от "современных" ПВХ, клеёно-деревянных и алюминиевых оконных блоков в необходимых объёмах.
Альтернатива - это, как раз, системный подход. Во-первых, ещё не известно, действительно ли старый оконный блок не подлежит ремонту, например, замене разбитых стёкол, покраске и укреплению уголками шиповых соединений. Во-вторых, если уж древесина переплётов непригодна к эксплуатации или производится реконструкция здания с целью уменьшения теплопотерь, делается ПРОЕКТ. В нём прописываются требования к теплозащите окон, отоплению, вентиляции и даже срок окупаемости. И не родители должны оплачивать эту замену, а организация, которая имеет право собрать с родителей деньги на спецсчёт, подконтрольный финорганам. Пока что, эта замена похожа на ситуацию: на старых Жигулях ставят двигатель от Формулы-1 для рекламных целей, объясняя окружающим, что СО не в норме.
... ещё не известно, действительно ли старый оконный блок не подлежит ремонту, например, замене разбитых стёкол, покраске и укреплению уголками шиповых соединений.
Ну, конечно же, если Вы будете использовать рабски-низкооплачиваемый труд, красить старые окна "забив" на метод решётчатых надрезов, если проведёте испытание ранее сгнившего/разрушенного углового соединения и вновь укреплённого "металлическим уголком" по ГОСТ 23166 и у Вас это "прокатит", если сможете протолкнуть смету, где только одни отчисления с ФОТ маляру за (правильную) реставрацию ЛК-слоя с одного блока превышают сумму "белой" зарплаты с теми же отчислениями за изготовление нового оконного блока (!!!)... В этом случая я дам своё заключение: "Это либо коррупция, либо деньги в топку."
Во-первых, современные технологии позволяют вышкурить и покрасить оконный блок за 1 день силами 1 мастера-профессионала с надёжной гарантией. Во-вторых. Предположим, что окна за 70 лет эксплуатации полностью износились. На что меняем? Какой профиль? Какой стеклопакет? Какие размеры блока? Какие крепёжные элементы, где установлены и сколько? Как будет вентилироваться помещение? (Предыдущая система вентиляции предусматривала приток через щели на притворах). Где расчёт эффективности замены, оправданности применения инженерных решений? ГДЕ ПРОЕКТ? И тут классическая непроектная замена с классическим браком монтажа (приёмки-то нет) выдаётся за "системный подход". Покажите мне проект замены и тогда можно будет всерьёз поговорить об удачных или неудачных решениях. А пока - всероссийский театр абсурда продолжается.
... современные технологии позволяют вышкурить и покрасить оконный блок за 1 день силами 1 мастера-профессионала с надёжной гарантией.
Мне не известны такие "современные технологии". Скорее всего, это просто "развод" потребителей и деньги в топку. Напомню, что для того, что бы дать "надёжную гарантию", необходимо произвести как минимум два теста выбранной лакокрасочной системы на той поверхности, которая подлежит отделке.
То, что Вам они неизвестны, не означает, что их нет. Уже больше десятка лет по ним работаем, отслеживая результат. 6-8 лет держится наружное покрытие, 10 лет внутреннее. Краска немецкая, известная. Тест, фактически, на каждом заказе. Поверхность - древесина хвойных пород.
...результат. 6-8 лет держится наружное покрытие, 10 лет внутреннее
.
Владимир Пригожин, это и есть простое выбрасывание денег на ветер. Вероятнее всего, реальный срок эксплуатации внешнего ремонтного покрытия составляет не более 3-5 лет (повсеместное, системное нарушение технологических процессов), что потребует нового финансирования практически по окончании "гарантированного" срока. Обычный развод и запрограммированная система выкачивания денег из бюджета.
Реальный срок эксплуатации проверен на частных клиентах. В нарушении технологических процессов мастера не заинтересованы: это - наша реклама. Фирма 18 лет на рынке без смены названия и адреса. Бюджет не заказывает дорогую и качественную покраску. Точно так же красятся современные окна (со стеклопакетами). Ваши предположения необоснованны. Вы хотите сказать, что срок службы любых деревянных окон до первой перекраски?
Смотрим рекомендации производителя этой "известной немецкой" краски. Делаем вывод, что без грубейшего нарушения технологического процесса, произвести ремонт окна "за 1 день силами 1 мастера-профессионала", как это заявляет Владимир Пригожин, невозможно.
Цитата
Первый этап.
Защита высокоэффективной грунт-пропиткой... Нанесение кистями... в 2 слоя. Время сушки между обработками 4 часа.
Второй этап.
Нанесение грунта... который формирует цвета покрытия, создает
необходимую основу для хорошей адгезии краски. Нанесение кистями в 2 слоя. Время сушки между обработками от 1 до 4 часов, в зависимости от погодных условий.
Третий этап.
Обязательное снятие ворса с помощью абразивных материалов, с размером зерна Р150. Четвёртый этап.
Нанесение финишного покрытия. Краска наносится в 2-3 слоя.
Рекомендованное время сушки 4 часа, в зависимости от погодных условий.
Хотя бы, иногда, читайте официальные спецификации и рекомендации изготовителей и официальных представителей тех ЛКМ, которыми пользуетесь. И ещё, относительно Вашего утверждения об идентичности окраски деревянных окон в цеховых и объектных условиях. Есть минимум две существенные разницы: - антисептик (либо фунгицидсодержащий грунт) наносится в цеховых условиях методом двухразового окунания элементов в ванну, что позволяет, в отличие от "полевых" условий заполнить практически все полости, тогда как на объектах это производится кистевым методом со всеми его недостатками (не могу с точной уверенностью сказать, но всё же склоняюсь к мысли - скорее всего антисептирование вообще не производится); - для финишного покрытия в цеховых и "полевых" условиях применяются различные модификации красок. Если речь идёт о водных ЛКМ, то для цехового применения используют краски высокой вязкости, рассчитанные, в основном, на подачу под давлением. При использовании этих красок кистевым методом, обычно (и повсеместно, ввиду невозможности не добавлять) добавляют (для исключения следов от кисти) сверхнормативное количество воды, что приводит к изменению свойств продукта и как следствие - к браку в создании конечного результата.
Как предлагаете перекрашивать деревянные окна со стеклопакетами? Выламывать из проёма, везти на завод, разбирать до деталей и после покраски возвращать? Кстати, как Вы относитесь к краске Zobel?
Обычный материал по европейским меркам. В России на рынке представлено ещё с десяток не уступающих по своим свойствам продуктов. Кстати, я как раз предоставил здесь рекомендацию указанной Вами марки по реставрации деревянных окон с использованием материалов Protec.
Шарыпов Андрей, предлагаю вернуться к исходным вопросам: - как Вы предлагаете осуществлять эксплуатацию современных деревянных окон? Рабским трудом или беспрерывной заменой? - чем современные деревянные окна отличаются по эксплуатации от окон старого образца? - как Вы относитесь к тому, что освещённость, вентиляция и отопление старых домов не рассчитаны на современные окна?
Если современные окна не соответствуют современным требованиям, в том числе по долговечности - это плохие окна, менять надо. Освещенность, вентиляция и отопление старых домов рассчитаны на современные окна так же, как и на старые. Что там по проекту, какая воздухопроницаемость в советских нормативах на окна?
Лакокрасочное покрытие служит меньше, чем оконные блоки в целом, и нуждается в регулярном обновлении, независимо от конструкции блоков. Освещённость, вентиляция и отопление при старых и новых окнах - РАЗНЫЕ! При непроектной замене окон их никто не пересчитывает. Воздухопроницаемость советских окон планировалась около 12 куб. м/ кв. м в час через полушерстяной шнур. Перекраска старых окон с врезкой уплотнителя не уменьшает освещённость и не меняет проектные теплопотери; вентиляция компенсируется приточными клапанами. Новые деревянные окна (кстати, без клапанов) превращаются в старые, как только возникает нужда в перекраске наружной поверхности. Как у любого механизма, у оконных блоков есть срок службы и правила эксплуатации, которые у нас подменяются непроектной заменой. Вот я и спрашиваю: где технико-экономическое обоснование замены окон (раздел проекта реконструкции)? И где нормативы по эксплуатации старых и новых окон? Кстати, по старым были ВСН-58 со сроками службы, а по новым - нет ничего! Стоит хулигану разбить стеклопакет, как у администрации школы появляются неразрешимые проблемы: где его взять, как заменить и чем оплатить. При этом пользы от него никакой - отопление прежнее, а вентиляция неэффективная.
Владимир Пригожин написал: Воздухопроницаемость советских окон планировалась около 12 куб. м/ кв. м в час через полушерстяной шнур.
По какому нормативу?
Цитата
Владимир Пригожин написал: Освещённость, вентиляция и отопление при старых и новых окнах - РАЗНЫЕ!
Эмн? И в каком случае она лучше?
Цитата
Владимир Пригожин написал: И где нормативы по эксплуатации старых и новых окон?
Как лицо заинтересованное, вы вполне можете приступить к их разработке.
Сроки службы по-прежнему есть в СНиП, а долговечность и гарантийный срок прописаны в стандартах.
Цитата
Владимир Пригожин написал: Стоит хулигану разбить стеклопакет, как у администрации школы появляются неразрешимые проблемы: где его взять, как заменить и чем оплатить. При этом пользы от него никакой
Думаю, на этом сайте не все согласны с тем, что со стеклопакетами есть какие-то проблемы и от них нет пользы.
Как лицо заинтересованное, вы вполне можете приступить к их разработке.
Сроки службы по-прежнему есть в СНиП, а долговечность и гарантийный срок прописаны в стандартах.
Думаю, на этом сайте не все согласны с тем, что со стеклопакетами есть какие-то проблемы и от них нет пользы.
Кажется, в СНиП II-3-79***, была задана воздухопроницаемость уплотнителей. Остальное - по расчётам АВОКа
Освещённость при окнах ОС явно выше. Приточная вентиляция фактически управляется любой резинкой на притворе. Отопление можно было бы сэкономить, если вначале отрегулировать вентиляцию, потребляющую больше половины этого отопления.
Разрабатывать нормы, которые никогда не будут утверждены - неблагодарное занятие.
В ГОСТах указаны только гарантийные сроки, а за ссылку на СНиП со сроками службы буду благодарен.
Кто-нибудь считал экономическую эффективность замены оконных блоков? Все же уверены, что окна - это предмет мебели, их ставят для красоты и.. духоты. А так как из постоянно приоткрытых стеклопакетных окон дует сильнее, чем изо всех незаклеенных щелей старых, люди простужаются, но признаться в своей ошибке не хотят (комплекс "я прав").
Возможность и стоимость эксплуатации современных окон при ремонтной базе в регионах - уже проблема. Замена разбитого стекла и разбитого стеклопакета - "две большие разницы".
Шарыпов Андрей, предлагаю вернуться к исходным вопросам...
Предлагаю вернуться вообще к началу темы и поддержать идею Олега Владимировича Дерипаски о комплектации зданий общественного назначения алюминиевыми оконными блоками.