Дискуссия экспертов Премии WinAwards Russia 2017: Какие окна лучше для многоквартирного дома?


Дискуссия экспертов Премии WinAwards Russia 2017: Какие окна лучше для многоквартирного дома?

Спикеры (слева направо)

Часть 1.

Оконные технологии меняются и совершенствуются, шагнув на космическое расстояние от стандартов остекления «Сделано в СССР». Текущее столетие без преувеличения можно назвать эпохой оконных инноваций. Появляются новые материалы для изготовления профилей, становятся более интеллектуальными оконная фурнитура и светопрозрачное заполнение. Всё это влияет на выбор остекления. Какие окна наиболее востребованы для различных видов построек (частных и многоквартирных домов, коммерческих и общественных зданий), мы предложили рассказать номинантам Премии «Оконная компания года 2017» в рамках дискуссии на площадке tybet.ru.

Окна для квартир в многоэтажке должны быть герметичными и прочными, хорошо противостоять ветровым нагрузкам и перепадам температур, обеспечивать достаточное светопропускание и вентиляцию, быть доступными по цене. Итак, лучшие окна для многоквартирного дома, по версии экспертов WinAwards Russia 2017

Спикеры (слева направо):

Евгений Андреев, директор «Окна Саратова» (Саратов)

Юлианна Горбаневич, коммерческий директор «Окна Саратова» (Саратов)

Андрей Попов, генеральный директор «Динал» (Новосибирск)

Ольга Кольцова, директор по продажам «Окна Панорама» (Санкт-Петербург)

Андрей Сазонов, директор Департамента промышленности концерна «КРОСТ» (Москва)

Таймине Зотова, генеральный директор «Тульский завод светопрозрачных конструкций» (Тула)

Владимир Ткачев, генеральный директор компании «Декон» (Москва)

Рафиль Вафин, директор по качеству компании «Вот такие окна!» (Казань)   

Михаил Голубов, генеральный директор «Фабрика Дышащих Окон» (Краснодар)

Евгений Марьин, директор компании «Вот такие окна!» (Казань) 

Лариса Володина, директор производства «Вента-окна» (Краснодар)

Александр Николаев, технический директор «РУСГАНЗА Продактс» (Санкт-Петербург)

Андрей Никитин, генеральный директор «БиТри» (Москва)

Евгений Храмцов, технолог компании «ОКНА ДОМКОМ» (Москва)

Дмитрий Тарасов, технический директор «Окна Панорама» (Санкт-Петербург) (фото нет)

Солодов Роман, технический директор «Окна Саратова» (Саратов) (фото нет)

В настоящее время для многоквартирного дома чаще всего выбирают окна ПВХ. Будет ли эта тенденция сохраняться в будущем и почему?

Евгений Храмцов, технолог компании «ОКНА ДОМКОМ» (Москва)Евгений Храмцов: Не смотря на то, что пластиковые окна появились на рынке сравнительно недавно, они с каждым годом завоевывают все большее количество приверженцев. И при выборе способа остекления квартиры или дома предпочтение отдается в основном изделиям из пластика. Это и неудивительно, ведь окна из ПВХ-профиля обладают рядом неоспоримых преимуществ, которые чаще всего, делают такой выбор однозначным. Давно ушли в прошлое профили с добавлением свинца, данный компонент заменен на соединение кальция и цинка, а рецептура greenline  соответствует самым высоким экологическим требованиям, существенно улучшает качество окон, увеличивает срок их эксплуатации, не наносит вреда природе и здоровью человека. На окна из пластика не оказывает воздействия окружающая среда, оно не впитывает загрязнения, за ними несложно ухаживать. Срок службы пластиковых окон при качественном монтаже и грамотной эксплуатации может достигать 35-50 лет, они доступны по цене, прибавим сюда неспособность пластикового профиля к воспламенению и получим объяснение растущей популярности данного вида остекления.

Евгений Андреев, директор «Окна Саратова» (Саратов)Евгений Андреев: Да, будет. Это обусловлено доступностью окон из ПВХ для массового остекления. Максимальная практичность, легкость в уходе и эксплуатации, оптимальное сочетание цены и качества окон из ПВХ всецело способствуют увеличению спроса на них при остеклении многоквартирных домов. Также об этом свидетельствует общемировой тренд, застройщики Европы и Америки чаще выбирают для остекления своих объектов конструкции из ПВХ.

Таймине Зотова, генеральный директор «Тульский завод светопрозрачных конструкций» (Тула)Таймине Зотова: В настоящее время повышенное внимание уделяется программам энергосбережения. Особенно остро стоит этот вопрос для больших индустриальных сооружений и многоквартирных жилых домов. Специалисты обращают внимание на наиболее значительную потерю тепла, которая происходит из-за окон старой конструкции. Это до 45% от всей теплопотери. Потому тенденция, без сомнения, будет сохраняться и впредь. Однако здесь следует иметь в виду, что оконные конструкции с энергосберегающими характеристиками дают наибольший процент энергосбережения. Как показывает опыт европейский стран, окна для сурового климата должны иметь качественный профиль (пять камер и монтажная глубина не меньше 70 мм) и соответствующий (энергосберегающий) стеклопакет. Таким образом, можно сделать вывод – окна ПВХ не просто долгосрочная стратегия, а государственная политика строительства. Монтаж современных окон в многоквартирных (и не только) домах – полностью оправданное решение.

Андрей Никитин, генеральный директор «БиТри» (Москва)Андрей Никитин: Конечно, будет. Так как есть определяющий фактор – цена. К сожалению, выбор минимальной цены несмотря ни на что – это бич рынка окон, в частности, и строительства в целом. В зависимости от региона ситуация либо чуть лучше (Новосибирск) либо ужас-ужас (юг).

Лариса Володина: Это объективная тенденция, поскольку окна ПВХ отвечают ключевым задачам при остеклении квартиры – они надежны, просты в уходе, что важно для каждой хозяйки. Хорошо сохраняют тепло зимой и прохладу летом, не пропускают уличный шум. Однако, самое главное, пластиковые окна доступны по цене. На мой взгляд, это их основное преимущество в сравнении с алюминиевыми и деревянными конструкциями.

Юлианна Горбаневич: Изделия из ПВХ профиля сочетают в себе высокие теплосберегающие свойства, доступность и вариативность. ПВХ отличается самой высокой скоростью и простотой в производстве и установке, поэтому рынок ПВХ наиболее конкурентен, много игроков, низкие инвестиции для ввода. В последние годы рынок окон из ПВХ профиля является живой иллюстрацией рынка идеальной конкуренции по Бертрану: предложения идентичны, выбор упирается в цифру в конце коммерческого предложения. Данная тенденция привела к снижению цен до предела – что крайне важно для массовых строек. Производство деревянных окон и фасадного алюминия занимает более долгий цикл, специалистов данной отрасли у нас еще мало, в результате количество игроков в этих сегментах в разы меньше чем в ПВХ – продукт еще сохраняет за собой статус элитного, сложного, маржинального. При этом ПВХ долговечен и практически не требует ухода, окно из ПВХ и через 10 лет будет выглядеть, как только что установленное изделие.

Александр Николаев: Данная тенденция будет сохраняться и в будущем, так как адекватной замены ПВХ окнам, которая была бы сравнима с ними по сроку службы, цене и характеристикам, нет.

Ольга Кольцова, директор по продажам «Окна Панорама» (Санкт-Петербург)Ольга Кольцова: Да, тенденция будет сохраняться, потому что остекление пластиком – это недорого, комфортно и тепло. Помимо этого существуют определенные условия строительства: при постройке многоквартирного дома обязательно использовать окна со стеклопакетом с определенными требованиями. Под эти требования идеально подходят окна из ПВХ-профиля.

Роман Солодов: Данная тенденция, безусловно, будет сохраняться. Это связано, в первую очередь, с ценообразованием на данный продукт, к которому, привязана вся смета строительства многоквартирных домов. Окна из ПВХ отвечают всем требованиям, которые застройщики предъявляют к светопрозрачным конструкциям, при этом сохраняя оптимальное сочетание функционала и стоимости.

Андрей Попов, генеральный директор «Динал» (Новосибирск)Андрей Попов: Да, конечно! ПВХ продолжает оставаться самым оптимальным решением остекления не только многоквартирного дома, но и частного строения. Оптимальным – с точки зрения цены и качества. А с учетом того, что покупательская способность населения упала очень сильно за последние несколько лет и производители ПВХ профилей сделали лайт-профили, то можно сказать, что альтернативы в дешевом сегменте, просто нет. Производители ПВХ профилей постарались и в дорогих сегментах, поэтому составить ощутимую конкуренцию окнам из пластика непросто.

Евгений Марьин, директор компании «Вот такие окна!» (Казань) Евгений Марьин: Мы уверены, что данная тенденция сохранится и в будущем. Фраза «жизнь не стоит на месте» ни для кого из нас не будет большим откровением. Как ни странно, окна ПВХ в домах, по представлениям большинства, – признак состоятельности и уюта. И, между прочим, это не далеко от истины – хозяева, не интересующиеся новым и не стремящиеся к лучшему, скорее всего, не захотят купить окна ПВХ. Они ничего не знают о «rehau» или «brusbox». И, несмотря на это, большинство здравомыслящих людей хочет поменять свою жизнь, сделав ее уютнее и лучше. Этим объясняется постоянная жажда человека к обновлению и изменениям, не только в жизни, но и в его доме. Это, например, новый интерьер, окна ПВХ, двери. Спрос, как многие знают, рождает предложение. Рынок быстро улавливает малейшие сдвиги в предпочтениях потребителя. Раз покупателя интересуют окна ПВХ, значит нужно удовлетворить его запросы. Именно поэтому, мы осуществляем полный комплекс услуг: от разработки проекта и производства пластикового окна до его установки, а также последующего сервисного обслуживания. Накопленный за это время опыт работы, а также постоянный анализ потребностей клиентов позволяют нам эффективно и качественно решать задачи, связанные с изготовлением и монтажом пластиковых окон. Наличие собственной производственной базы с современным автоматизированным оборудованием, позволяет контролировать качество изделия с момента изготовления и сборки до момента установки окна в квартире. Так сказать, лозунг «Окна ПВХ – в массы!» продолжает работать. Хорошо это или плохо? Безусловно, хорошо!

Пластиковые окна для объектного строительства – только прямоугольные и белые или требования застройщика изменяются? С чем это связано?

Лариса Володина, директор производства «Вента-окна» (Краснодар)Лариса Володина: Стремление выделиться и заинтересовать покупателей привело к тому, что застройщики возводят жилые комплексы с неповторимым ярким дизайном. И, конечно, типовые окна из белого пластика им не всегда подходят для остекления. Наша компания участвовала в нескольких проектах, когда застройщик заказывал у нас окна, адаптированные под конкретный дизайн-проект. Это может быть односторонняя ламинация пластика, чтобы окно гармонично смотрелось снаружи и сочеталось с цветом кровли и облицовочного кирпича. Если здание в стиле модерн, где в архитектуре присутствует много металла и стекла, тогда пластиковые окна возможно окрасить или заламинировать в цвет, наиболее гармонично сочетающийся с фасадом. Тут все зависит от архитектурных решений здания.

Роман Солодов: Требования застройщиков меняются, больше поступает запросов на нестандартные формы, цвета, конфигурации окон из ПВХ, тем самым инвесторы хотят выделить свои объекты, сделать их максимально привлекательными для потенциальных покупателей и арендаторов. В последнее время больше внимания стали уделять функционалу окна: увеличивают количество «рабочих» створок, добавляют опции, такие как микропроветривание, улучшенные запорные механизмы и т. п. Это может быть связано, опять же, с пожеланиями и требованиями арендаторов.

Евгений Андреев: Однозначного ответа нет. Это связано с уровнем дохода и благосостояния населения. В регионах среднестатистическая семья может себе позволить только социальное жилье, соответственно, окна там будут самые стандартные в базовой комплектации. В «столицах» пожелания и вкусы конечного покупателя диктуют свои требования к остеклению: это и мультифункциональные стеклопакеты с различными оттенками, и профиль в разнообразных вариантах цветового решения. В несостоятельных регионах по-прежнему востребованы лишь белые квадратные окна с минимальным набором опций. В обеспеченных регионах требования ограничиваются лишь фантазией архитектора и возможностями производства.

Александр Николаев, технический директор «РУСГАНЗА Продактс» (Санкт-Петербург)Александр Николаев: Основное количество окон, используемых застройщиками, имеют белый цвет. Окна других цветов, в силу своей повышенной стоимости, используются только на строительстве объектов комфорт и бизнес класса. Все окна массового строительства прямоугольные в силу экономических причин.

Таймине Зотова: Если речь идет об обычных многоквартирных домах, то ставится цель – не нарушить общий фасад здания. Основной популярный тип пластиковых оконных конструкций – обычные двух- или трехстворчатые окна стандартного белого цвета. Цвет оконных рам внутри может иметь и другой оттенок, который удачно сочетается с внутренней отделкой помещения. Что касается изменений требований застройщика в отношении цвета и конфигурации окон, такие пожелания озвучиваются чаще при строительстве дизайнерских объектов, например, загородных домов, коттеджей. На этапах создания проекта разрабатываются определенные виды окон, их форма и цвет рам, определяется количество створок. В данном случае речь идет о формировании общего гармоничного ансамбля. Тогда вносятся коррективы, и производители изготавливают оконные конструкции согласно предоставленным проектным данным, а также подбирают соответствующие аксессуары. 

Михаил Голубов, генеральный директор «Фабрика Дышащих Окон» (Краснодар)Михаил Голубов: На сегодняшний день для бюджетного строительства сохраняется стандартное остекление – белый цвет, прямоугольная форма. Требования нормативных стандартов в объектном строительстве очень низкие и обычные окна целиком и полностью этому соответствуют, тем самым удовлетворяя застройщика. Другой вопрос, что жильцы новостроек повсеместно перестекляют свои квартиры под индивидуальные, более качественные и дизайнерские запросы. Что касается жилья комфорт и премиум класса – в многоэтажных домах преобладают как цветной ПВХ-профиль и цветные стекла с напылениями, так и панорамное остекление из алюминия. Таунхаусы, дуплексы, коттеджные поселки также используют цветной профиль и стекла, гармонирующие с общим архитектурным обликом, подчеркивающие индивидуальность и статусность объекта.

Юлианна Горбаневич, коммерческий директор «Окна Саратова» (Саратов)Юлианна Горбаневич: Конечно же, требования меняются, люди насытились шаблонами и спальными районами, напоминающими нам о фильме Эльдара Рязанова. Появилось много дизайнерских проектов, можно даже отметить в ряде регионов России, в которых для массовых жилых застроек выбираются арочные, круглые ламинированные окна. То же дерево стало часто фигурировать в стандартных тендерах в многоэтажках Мордовии и Чувашии, например. Наша компания учитывает особенности развития рынка, поэтому летом 2016 открыла независимое направление элитных деревянных окон мирового бренда (STOLLER), а с июля 2017 года мы предлагаем своим клиентам особые условия на фасадные алюминиевые системы, а также ввели структурное остекление фасадов (ALT F5 SG). Для рынка Саратова – это мало востребованные направления, компании не рискуют продвигать продукт без наличия сформированного спроса. Мы же спрос формируем, поэтому в направлениях дерева и теперь алюминия мы можем называть себя драйвером саратовского рынка и дилерского рынка ближайших областей.

Ольга Кольцова: На самом деле, требования застройщиков разные, так как многоквартирные дома – это, прежде всего, индивидуальные архитектурные проекты. Среди новостроек уже сейчас появляется много ярких, красивых и необычных домов, в которых используются серые или коричневые окна. Также с каждым годом все чаще будут встречаться и нестандартные прямоугольные окна.

Рафиль Вафин, директор по качеству компании «Вот такие окна!» (Казань)Рафиль Вафин: Окна ПВХ – товар, пользующийся немалым спросом в области строительства. Сегодня любому, даже самому не наблюдательному человеку, бросаются ежедневные перемены окружающего мира. Открытия постоянно совершенствуются, разрабатываются и совершенствуются технологии, появляются новые сферы деятельности. Одним словом, общество уверенно движется в светлое будущее. И конечно, в связи с этим требования застройщика меняются из года в год. Например, сейчас современные внедрения в объектовое строительство – это улучшение тепло\энергосберегающих характеристик материалов, используемых при строительстве. Поэтому отрасль окон ПВХ все больше и больше внедряет новые технические совершенствования своей продукции – это повышение тепло\энерго характеристик ПВХ-профиля, это стеклопакеты нового поколения (мультифункциональное стекло). На окна с высокими теплоизоляционными характеристиками спрос растет уже долгие годы и уже сегодня появляются застройщики, которые заинтересованы больше не в цене, а в качестве материалов, из которых произведены пластиковые окна. И пусть пока тепло\энергоэффективность в строительстве у нас не так широко распространены, как на Западе, и реализуется преимущественно в рамках отдельных проектов, не за горами эпоха, когда вся отрасль по производству пластиковых окон, будет поставлена только на тепло\энергоэффективные «рельсы» развития.

Евгений Храмцов: Одним из основных критериев при выборе способа остекления является тепло- и шумоизоляция, и здесь ПВХ-профиль показывает отличные характеристики, а для повышения коэффициента сопротивления теплопередачи могут быть использованы энергосберегающие составляющие и тонирующая пленка. Компания «Домком» разработала и успешно внедрила новые серии профилей ПВХ, разработанные в сотрудничестве с компанией  Rehau: линейку Excellent, включающую в себя Excellent 71, имеющую высокие  эстетические  характеристики, систему Rehau  Excellent 76, позволяющую установку в створки  стеклопакетов Ultraterm, толщиной до 40 мм. Стеклопакеты ULTRATERM и SOLAR ULTRATERM  имеют впечатляющие теплоизоляционные характеристики,  по цене сравнимы с предложениями конкурентов на обычные стеклопакеты. Характеристики позволяют практически полностью убрать эффект конвекции в холодный период года. Данный профиль обладает всеми признаками эксклюзивности и вобрал в себя все важнейшие характеристики существующих на рынке оконных решений, в том числе повышенную термо- и звукоизоляцию, а также  более длительный срок эксплуатации по сравнению с другими профилями. Новая система имеет красивый мягкий сглаженный дизайн и пользуется огромной популярностью среди наших потребителей. Данный профиль позволяет найти наилучшее решение для любого интерьера.

Андрей Попов: В основном рынок окна – это белое и прямоугольное. Больше именно таких окон. Но в последнее время спрос на более продвинутые решения увеличивается. Цветные окна, окна из алюминия, окна сложной формы... Продавать квартиры сейчас – непростое занятие, и легче это делать тому застройщику, который делает свои объекты более интересными, в том числе и в области оконных решений. И кто это понимает – тот сегодня выигрывает.

Продолжение: Дискуссия экспертов Премии WinAwards Russia 2017: Какие окна лучше для частного дома?

 


Джека, августа 31, 2018 5:45 pm
Классная подборка мнения экспертов, всё верно говорят. Спасибо за статью! Для ещё большей информативности дополню статью ещё следующей информацией про дышащие окна https://www.oknatrade.ru/help/dyshashchie-okna-estestvennyy-vozdukhoobmen/https://www.oknatrade.ru/help/dyshashchie-okna-estestvennyy-vozdukhoobmen/
Boris, сентября 3, 2018 7:36 pm
Цитата
Ее минимальное значение бывает летом и составляет около 10 Па. В  таком режиме система способна пропускать в час до 2,5 м³ свежего  воздуха. То есть летом в знойные дни и ночи может понадобиться  дополнительное проветривание. Зато осенью и зимой благодаря снижению  температуры и увеличению скорости ветра сила тяги увеличивается в разы.      При самых неблагоприятных погодных условиях максимальное значение  тяги составляет около 150 Па. При таком показателе в комнату за час  поступает до 12 м³ свежего воздуха – этого объема хватает для  полноценного проветривания, но недостаточно для ощутимого снижения  температуры в помещении.  
Для справки. Минимальный санитарный приток свежего воздуха в жилое помещение - 30 куб.м./час/чел. Это озвучено в Постановлении Правительства №1521 и массе нормативов по вентиляции. Приток  12 куб.м./час в спальню с двумя взрослыми - это вообще ни о чём. Да и 150 Па один раз в году может быть на наветренном фасаде на высоком этаже. Обычно естественная тяга в жилых домах - 10....40 Па.
Чтобы как-то нагреть приточный воздух, тепло надо отобрать от профиля. Он отберёт тепло у комнатного воздуха, закон сохранения энергии еще никто не отменял. Так что незначительное снижение температуры воздуха в комнате связано просто с мизерным притоком наружного воздуха, не отвечающего никаким вентиляционным нормативам.
Владимир Кожушко, сентября 3, 2018 7:49 pm
Цитата
Boris написал:
Цитата
Ее минимальное значение бывает летом и составляет около 10 Па. В  таком режиме система способна пропускать в час до 2,5 м³ свежего  воздуха. То есть летом в знойные дни и ночи может понадобиться  дополнительное проветривание. Зато осенью и зимой благодаря снижению  температуры и увеличению скорости ветра сила тяги увеличивается в разы.      При самых неблагоприятных погодных условиях максимальное значение  тяги составляет около 150 Па. При таком показателе в комнату за час  поступает до 12 м³ свежего воздуха – этого объема хватает для  полноценного проветривания, но недостаточно для ощутимого снижения  температуры в помещении.  
Для справки. Минимальный санитарный приток свежего воздуха в жилое помещение - 30 куб.м./час/чел. Это озвучено в Постановлении Правительства №1521 и массе нормативов по вентиляции. Приток  12 куб.м./час в спальню с двумя взрослыми - это вообще ни о чём. Да и 150 Па один раз в году может быть на наветренном фасаде на высоком этаже. Обычно естественная тяга в жилых домах - 10....40 Па.
Чтобы как-то нагреть приточный воздух, тепло надо отобрать от профиля. Он отберёт тепло у комнатного воздуха, закон сохранения энергии еще никто не отменял. Так что незначительное снижение температуры воздуха в комнате связано просто с мизерным притоком наружного воздуха, не отвечающего никаким вентиляционным нормативам.
Да все верно!!

Больня тема - кто то впаривает их, эти клапана как семечки.

У нас прибор стоит в офисе и показывает что все - кислорода нет!!
А при этом окно приоткрыто!
Тяги нет ничего не работает, нужно бежать приоткрывать еще дверь
А если не работет отток, то тут 100% толку не будет и от любого клапана.

Так что все нужно не на слух и не на картинку принимать, а все расчитывать по полной!