О подготовке Проекта по реформированию отрасли светопрозрачных конструкций. Интервью с руководителем Проектной группы И.Паршиным


Игорь, по сути, речь сейчас идет о двух проектах: большом Проекте по реформированию отрасли СПК и Проекте подготовительного этапа, над которым работает, возглавляемая Вами проектная группа. Ваше объяснение, что такое Проект по реформированию отрасли, и какова цель создания Проектной группы?

– Совершенно верно, в первую очередь, речь идет о Проекте реформирования отрасли светопрозрачных конструкций, если будет легитимно, весь пласт производителей окон и поставщиков (системных домов и продавцов) в России объединить под этим термином. Именно эта часть игроков рынка, и как самостоятельные единицы, и в составе пяти ассоциаций и союзов (всего более 70 участников) на встрече 17 апреля в Подмосковье пришли к единодушному выводу, что жизненно назрела, цитирую коллег: «необходимость консолидации, самоидентификации и саморегулирования отрасли». Это значит, что в ближайшее время, уже во второй половине 2013 года, возможно возникновение дееспособной структуры, способной решать совместные задачи и достигать совместных целей участников процесса качественного изменения отрасли.

Было бы сложно однозначно и за один раз оформить в понятном виде то, чем будет заниматься, в случае его поддержки игроками отрасли СПК, создаваемое объединение. Именно поэтому инициаторы и участники встречи приняли, на мой взгляд, мудрое решение не торопить события, а провести подготовительную работу в формате Проекта установки целей создания объединения, их проработки и разъяснения специальной Проектной группой (ПГ).

Цели работы Проектной группы, в которую вошли 13 участников, устанавливались открыто и коллегиально, всеми участниками Проекта – оконными компаниями и отраслевыми ассоциациями, принявшими решение о соинвестировании работ ПГ. Фактически, Проектная группа подготовит расширенный и основательный доклад о том, говоря простым языком, что, для чего и какими средствами будет делать создаваемое объединение. Доклад-презентация будет представлен отрасли, соинвесторам и приглашенным потенциальным участникам Проекта на итоговом собрании, в сентябре 2013 года.

В разное время в отрасли СПК уже создавались структуры, нацеленные на ее регулирование, например, АПРОК. Деятельность, в подобном ключе, ведут ассоциации и союзы производителей окон, стекла, фурнитуры, ПВХ-профиля. Чем новая структура будет принципиально отличаться от тех, что уже есть в России? Кому, зачем и почему она нужна?

– В оконной отрасли России работают умные и талантливые бизнесмены, которые понимают и предпринимают необходимые шаги для эволюции отрасли: регулирования и внедрения общих цивилизованных правил деятельности на нашем рынке. Созданные еще 7 лет назад, и созданные совсем недавно ассоциации и союзы, кроме Союза производителей окон (СПОК), решают, в первую очередь, свои «подотраслевые» задачи. Они объединены в своей группе и влияют на рынок в своем сегменте.

Чтобы приблизиться к истине, в ответе на вторую часть Вашего вопроса, приведу выдержку из устава АПРОК: «Основной целью деятельности НКП АПРОК является консолидация усилий производителей энергоэффективных окон – членов НКП АПРОК для обеспечения экономии энергоресурсов при эксплуатации зданий и сооружений, развития науки и техники в области создания и совершенствования светопрозрачных ограждающих конструкций, содействия основной деятельности членов НКП АПРОК в практике производства и строительства».

Есть много отличий, по которым новое объединение должно стать другим. Это и принципы работы, и ценности организации, и выгоды ее участников. Принципиальное отличие желаемой структуры будет заключаться в широте охвата стратегических целей, вопросов и задач отрасли по конкретным направлениям работы. Основной лейтмотив объединения – реформирование отрасли. Что и как реформировать, в какой последовательности, будут решать участники объединения – оконные компании, которые совместным долевым участием строят дом, в котором им жить…

Новая структура нужна самостоятельным, неравнодушным и инициативным компаниям, которые производят конечный продукт – окна. Через свое участие и деятельность в объединении они должны влиять на правила игры, отраслевые стандарты, на лоббирование своих интересов, на общественное восприятие своей отрасли и продукции. В целом, модернизируя рынок и конечный продукт – окно, они должны наращивать добавленную стоимость и увеличивать маржинальность.

Системные дома и торгово-сбытовые фирмы генерируют свои выгоды в объединении через постоянное полноценное членство. Они также заинтересованы в улучшении качеств оконных конструкций на уровне комплектующих компонентов, стандартов производства, монтажа и сервиса.

Каков, вообще, масштаб «большого» Проекта? Какие будут задействованы ресурсы? Кто участники, инвестор?

– Я бы ответил в начале так: что мы смогли бы сделать и что мы можем уже сейчас. Сейчас мы можем объединить 2-3 десятка передовых оконных компаний, ассоциированных и неассоциированных системных домов, производителей и продавцов, которые уже поддержали Проект. Для начального этапа и старта большого Проекта этого вполне достаточно. В перспективе мы могли бы объединить большее количество оконных компаний и разумное количество производителей и продавцов материалов. Не важно, сколько будет участников, важно их реальное качество в вопросе реформирования отрасли. Нам нужны лучшие! Думаю, что через несколько лет, суммарный объем выпускаемых окон участников Проекта мог бы составить не менее 40-50% всего оконного рынка в России.

В рамках ежегодного бюджета объединения будут задействованы и предложены те ресурсы, которые будут необходимы для достижения целей в течение каждого года. Критерии членства и размер членских взносов выработает Проектная группа. Заранее скажу, что ежегодный взнос членов объединения будет разделяться на 2 части – непосредственно членство и взнос на маркетинг. Возможно, что на итоговом собрании в сентябре участники Проекта скорректируют их.

Инвесторы Проекта – все компании, добровольно вступившие в объединение и внесшие членские взносы. Они принимают инициативное участие в работе объединения на постоянной основе.

Спасибо. Вернемся к Проекту подготовки. Расскажите подробнее о формате работы Проектной группы. Какие вопросы на повестке? Есть ли у данного начинания бюджет?

– Проектная группа начала работать 4 июня 2013 года, в Москве, собранием соинвесторов Проекта. Работа ПГ будет вестись 100 дней. После бурного и делового обсуждения на том собрании единогласно было принято 9 целевых установок, которые легли в основу работы группы. Главная задача ПГ – выработка развернутых и максимально исчерпывающих ответов на поставленные участниками Проекта вопросы о формате консолидации.

Бюджет проектных работ был предложен на общей встрече 17 апреля 2013 года (смотрите tybet.ru от 18.04.13. Внимание! Состоялась расширенная встреча руководителей и владельцев ведущих компаний-производителей светопрозрачных конструкций) и утвержден собранием 4 июня 2013 года в размере 2 млн. рублей. Для контроля бюджета собрание утвердило Ревизионную комиссию в составе 3 человек: Д.Немых (компания «Фаубеха»), А.Нурматов («ЛЗСК»), Ю.Выдманов («Оконный континент»).

В течение проектного срока, начиная с 4 июня 2013 года, члены ПГ проведут 6 собраний. Работа будет вестись в формате 4-х рабочих групп по таким областям: «Техническое регулирование и нормирование», «Юридические вопросы и право», «Лоббирование интересов» и «Работа с общественностью». Сейчас уже почти все 13 членов Проектной группы, включая меня, закреплены за этими рабочими группами. Собрания ПГ позволят отслеживать ход, правильность и своевременность выполнения работ. Второе собрание ПГ состоится 20 июня 2013 года, в офисе Союза производителей полимерного профиля (СППП).  

Было решено, что информирование коллег о работе ПГ будет проходить в виде промежуточных отчетов, которые мы представим 15 июля и 15 августа, а завершающий отчет-презентация выйдет в сентябре 2013 года на итоговом собрании, предварительно, 17 сентября 2013 года. Время и место мы уточним позже. В качестве основных гостей на эту встречу будут приглашены все участники Проекта и оконные компании из основных регионов России. Собранию будет предложено обсудить представленную Проектной группой программу, и определиться с форматом объединения.  

Существенным и полезным для обсуждения Проекта всеми заинтересованными участниками нам было предложено организовать свою работу в режиме онлайн. На предстоящей встрече я хотел бы обсудить это предложение со всеми членами ПГ.  

В ближайшее время tybet.ru предоставит участникам процесса такой «канал». Обсуждение работы будет возможно, как в открытом «общественном» формате, так и в закрытом, внутри групп.

Игорь, каким образом формировалась ПГ? Кто именно в нее вошел? Как Вы лично оказались ее участником и руководителем?


– Проектную группу, включая руководителя, было решено создать на встрече 17 апреля 2013 года. Согласно протоколу встречи, она состоит из 13 человек: по 2 человека от 4-х ассоциаций и союзов: СППП, АПП (Ассоциация продавцов и производителей оконной и дверной фурнитуры), ССП (Союз стекольных предприятий) и АПМ (Ассоциация производителей и поставщиков материалов для монтажа окон), 4 человека – от СПОК, и 1 человек из информационной сферы, от портала tybet.ru.  

В состав Проектной группы вошли следующие лица: от СПОК О.Боровков («Одинцовские окна»), С.Савчук («Сателс»), Ю.Выдманов («Оконный континент»), Е.Бершицкий («Уиндорс»); от АПП – А.Агранат («Профиль-декор»), Д.Немых («Фаубеха»); от СППП – П.Иваненко («Рехау»), А.Степаненко («ВЕКА») и Е.Русских («профайн РУС»); от ССП – Л.Шахнес и от АПМ – Н.Румянцев («Робитекс»); от портала tybet.ru – М.Судницина. Мы не исключаем, что ССП и АПМ увеличат состав своих представителей в Проектной группе.

Следует подчеркнуть, что члены Проектной группы вольны привлекать необходимых им экспертов и профессионалов. Члены Проектной группы, без сомнения, компетентные представители оконной отрасли в своей сфере, но объемность, серьезность и охват прорабатываемых вопросов настолько масштабен, что с учетом их основной деятельности, от них потребуются реально большие усилия и колоссальная концентрация на предмете их работ. Именно поэтому мы будем рады любой помощи со стороны оконного сообщества, в особенности, со стороны участников Проекта. Так, мне кажется, было бы целесообразным, привлечь для участия в собраниях ПГ директора Центра по сертификации оконной и дверной техники Власову Т.В., других экспертов такого уровня и масштаба.

Что касается меня лично – инициативная группа обсудила заблаговременно со мной возможность руководить Проектом подготовки. На встрече 17 апреля мою кандидатуру поддержали все участники собрания. С 1998 года я работал на различных позициях в оконной отрасли и персонально знаком со многими, как принято говорить, ЛПР в оконных компаниях, в системных домах и торговых фирмах. Думаю, что мой опыт многолетней коммуникации с ведущими игроками рынка, моя нейтральность и объективность сыграли основную роль. Благодарю еще раз всех инициаторов и участников Проекта за оказание высокого доверия, и повторюсь, что это не мой, а наш Проект – я нанятый менеджер для руководства действиями сформированной команды.

Вы говорили о тематических группах в ПГ. Кто за что в них отвечает?

– Задачи, поставленные перед ПГ, распределены на 4 блока. Рабочая группа № 1 «Юридические вопросы и право», в которую входят Д.Немых и Н.Румянцев, работает над поиском наиболее приемлемой формы объединения на основе экономического и юридического анализа. Например, будет ли это СРО или другая форма – область компетенции в ПГ господина Немых и Румянцева.  

Рабочая группа № 2 «Техническое регулирование и нормирование». В составе: П.Иваненко, А.Степаненко и Е.Русских работают над вопросами реализации программы «Качественное окно», включая выбор инструментов технического регулирования, создание национального Института окна (лаборатории), системы добровольной оценки соответствия, внедрения отраслевого знака качества и рекламно-маркетинговых мероприятий.

Рабочая группа № 3 «Лоббирование интересов». В составе: Ю.Выдманов, Л.Шахнес и И.Паршин. Занимаются: визуализацией стратегических выгод участников объединения; разработкой миссии, критериев членства, финансирования, правил и норм профессиональной деятельности в оконной отрасли. Разработка инструментов лоббирования интересов участников организации – тоже их вопрос.

Рабочая группа № 4 «Работа с общественностью», куда входят Е.Русских, М.Судницина, В.Казновский прорабатывает вопросы коммуникационной кампании, нацеленной на продвижение идей и ценностей рынка СПК, включая PR, рекламу, проекты в Интернет и другие промо-мероприятия. В основе работы группы – прозрачность и объективность информирования по Проекту.

Крупным блочным направлением в подготовке Проекта по реформированию отрасли СПК представлена программа СППП «Качественное окно». Расскажите, подробнее об интеграции программы в текущий Проект?

– Наши коллеги в СППП проделали огромную работу, начатую еще более 3-х лет назад – это программа «Качественное окно». Она, Вы правильно подобрали выражение, интегрируется в работе группы № 2 и будет презентована на итоговом собрании. Деятельность этой группы, которая со временем и в рамках Комитета объединения будет называться «Техническое регулирование и нормирование» будет объемной, а программа «Качественное окно» войдет в нее одной из составных частей. Какие нормы, стандарты и другие задумки в плоскости технического регулирования для отрасли будут форсированы первоочередным порядком, а какие после, будут решаться объединением. 

Насколько открыта ПГ для вопросов, предложений, идей со стороны не участников Проекта и ПГ? Можно ли посещать ваши рабочие встречи? Вы читаете обращения, критику и предложения на нашем портале?

– Вопрос ожидаемый, но, по сути, не совсем к Проектной группе. Какая нам и отрасли польза от того, что мы закрыты? В этом вопросе сквозит пережиток сложившихся бизнес-подходов и недоверий, которые слышны в комментариях и на Вашем портале. Это одна из ошибок, которую нам еще предстоит преодолевать. Я бы сформулировал вопрос другим образом: насколько участники (соинвесторы) Проекта и отраслевая аудитория открыты к тому, чтобы честно, объективно, без ерничанья обсуждать эту тему в Сети, или в письмах членам ПГ или на собраниях ПГ? Ведь важно понять главное: кем будет выполняться основная работа в объединении?

Ближайшее собрание состоится 20 июня. Милости просим всех, серьезно настроенных коллег. Настаиваю лишь на том, чтобы участники Проекта заранее присылали мне свои тезисы и вопросы для обсуждения на собрании. У нас не так много времени, примерно, 150 рабочих минут, чтобы заслушать, скорректировать и утвердить ход работ.

Да, я читаю, по мере возможности, Ваш портал, в том числе комментарии по теме «О ходе подготовки Проекта по реформированию отрасли СПК». Порой глубокие, порой провокационные, порой очень забавные – со стихами, анекдотами и баснями – тексты, в основном с упором на негатив, неверие, и призыв «верховной» силы.… В таких комментариях много личных оценок или отдаленной информации о самих окнах, монтаже, о том, о сем.… Было и правильно замечено, что развитие объединения, возможно, пойдет «по немецкому образцу». Предлагаю подумать, каким образом привлечь энергию этих умных и деятельных экспертов для работ Проектной группы. Главное, чтобы вопросы и замечания к ПГ были по существу, без притч и анекдотов. И, честно говоря, критики и предложений я пока не увидел, будем ждать их. Мне показалось, что комментаторам не известны цели, которые участники Проекта поставили перед Проектной группой.

Теперь-то Вы о них рассказали. Кстати, про «цели». Как участник ПГ, я лично сейчас в работе наблюдаю некоторую трудность – участникам Проекта пока еще не до конца удалось согласовать единую цель и осознать смысл своей консолидации. Вы согласны со мной? У процесса есть еще трудности? 

– Это – не трудность, это – эволюция самоидентификации каждым себя, как участника процесса консолидации и реформирования отрасли. Я не думаю, что большинство ведущих оконных компаний отрасли не хотели бы участвовать в судьбе реформирования своего рынка и не формировать его контуры. Просто налицо недостаток информации, недоверие, основанное на неудачных примерах строительных СРО, неверие в возможность перемен к лучшему, пессимизм на фоне государственной политики и, как следствие – отстраненность от участия в Проекте, ну или пассивное наблюдение: «что получится?». Это проявлялось и на нашем подготовительном собрании 4 июня, когда разгорелась ожесточенная дискуссия о том, каким быть объединению, должно ли оно быть добровольным или обязательным. Это, вообще, отдельная тема для разговора.

В предыдущем ответе я задал риторический вопрос: кем будет выполняться основная работа в объединении? Расширю его: кто будет определять, предвидеть смыл консолидации и реформирования отрасли? Ответ очевиден – сами участники Проекта отрасли СПК! По-моему, положительный пример – наша Проектная группа, в которой нам удалось, коллегиально договориться о целях работ. Возможно, следует честно и откровенно сказать самому себе: да, я хочу и готов участвовать в этом процессе и приложу все усилия, чтобы изменить отрасль. Я буду вырабатывать смысловые направления деятельности, и устанавливать цели работы моего объединения.

В любом проекте всегда оцениваются риски. Что, на Ваш взгляд, может представлять угрозу для эффективной работы ПГ и Проекта в целом? Каковы критерии удачи и неудачи?

– Дорогу осилит идущий. Очень важно, что работа началась. Нам нужны дисциплинированность, правильное планирование времени и ресурсов, компактная и эффективная работа в группах, комфортная и доверительная атмосфера сотрудничества всей команды. На первом собрании членов Проектной группы я сказал, что мы все, как игроки рынка с десятилетним и более стажем, обязаны доверять компетенциям и опыту друг друга, как самим себе, это – основа эффективности в столь короткий срок Проекта. Очень важно правильно распределить и поставить задачи в рамках рабочих групп исполнителям, будь-то члены ПГ или привлеченные эксперты.

Основные риски я вижу в недостатке нашего опыта в решении задач такого формата.

Также, сейчас, на подготовительном этапе, присутствует некоторая расплывчатость и объемность целей. Имеют место завышенные ожидания участников Проекта в получении выгод и прямых дивидендов от инвестирования при упрощенном понимании ими своего участия «как учредителей, которые не планируют работать в оперативном бизнесе». Как я уже говорил, и деньги должны быть ваши, и работа, и идеи, и предложения. Повторюсь, в новом объединении основные работы будут производиться самими представителями оконных компаний и всеми другими участниками Проекта. Именно тогда «бизнес-план» будет успешным!

Нашей удачей будем считать утверждение работ Проектной группы и решение итогового собрания об учреждении в той или иной форме объединения отрасли на таких-то началах. Неудача – это непринятие решения об учреждении объединения и дальнейшая разрозненность отрасли в своей деятельности.

На что Вы, как руководитель, в своей работе делаете основную ставку?

– На инициативу и командную работу. На ум и дальновидность членов Проектной группы и участников Проекта. Очень рассчитываю на помощь и поддержку товарищей по Проектной группе, которую некоторые из них, оказывают с самого первого дня. Помогают и вдохновляют советы и общение с другими игроками рынка, кто не входит в Проектную группу. В целом, я очень рад доброжелательной и способствующей атмосфере со стороны, как оконных компаний, так и системных домов, продавцов компонентов в подходе к Проекту. Хотелось бы рассчитывать на большее участие не членов Проектной группы в текущем процессе.

Несколько огорчает, что обращения и письма Проектной группы к ряду оконных компаний, особенно в регионах, остаются без внимания. Хотелось бы услышать оценки и мнения издалека, чтобы реформирование отрасли не выглядело «столичным проектом».

Какими свойствами и качествами Вы хотите наделить ваш продукт – программу, которую группа представит рынку в сентябре? Сможет ли эта концепция конкурировать с другими?

– Мы проработаем и ответим на вопросы участников Проекта документально. Чтобы наша работа оказалась удовлетворительной, эти ответы должны быть максимально деловыми, простыми, но не упрощенными, понятными, измеримыми и убедительными. Главное качество нашего отраслевого Проекта – это его дальнейшая жизнеспособность в рамках всей отрасли, его полезность.

Наши основные конкуренты – это другие потребительские отрасли. Мы должны стать конкурентоспособными по отношению к другим рынкам – бытовой техники, туриндустрии, мебели и др. Поднять и поднимать далее отрасль на уровнях нормирования, права, маркетинга, лобби – вот в чем видится конкурентное преимущество нового объединения.

Есть ли смысл творить мертвое начинание? Прошу понять, что мы, как члены Проектной группы – ваши представители – реализуем ваши же цели. Мы, со своей стороны, приложим все усилия, чтобы родилось жизнеспособное дитя.

Давайте забежим вперед: сентябрь, презентация Проекта состоялась, что потом?

– В случае положительного сценария на учредительном собрании будет принято решение о регистрации нового объединения. Общим собранием участников, как высшим органом управления будут проведены выборы президиума, руководителей комитетов, последует выработка новых целей объединения, утверждение бюджета, продуктивная работа, через год – отчетное годовое собрание.

Как руководитель Проектной группы от себя лично и от имени всех членов ПГ выражаю благодарность всем профессионалам отрасли, кто направляет и направит еще в наш адрес пожелания и идеи. Нам они очень важны и помогают в нашей работе.

Благодарю, Марина, за Ваши вопросы и возможность в концентрированном виде рассказать о Проекте. Надеюсь, что содержание, смысл и цели Проекта стали более понятными аудитории портала tybet.ru и всем участникам такой непростой оконной отрасли, ждущей реформирования.


Благодарю за интервью.
Марина Судницина, tybet.ru®


Страницы: Пред. 1 2
Владимир Пригожин, июня 25, 2013 11:20 pm
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
В первую очередь необходимо упорядочить данные вещи внутри компаний
Пока убытки от судебных исков заведомо превышают прибыли от коммерческой деятельности, никакой порядок никому не нужен. Вот сутяги и наглеют, пользуясь специально созданным беспорядком.
Шарыпов Андрей, июня 26, 2013 7:31 am
Цитата
Галина Белкина пишет:
...из грандиозного названия нужно убрать слово светопрозрачные конструкции, изменив на оконные или ПВХ-конструкции.

Верно замечено.
Те, кто работает с алюминием - это больше фасады и строительство, производство деревянных окон - это как часть ассортимента деревообрабатывающих предприятий. У обеих этих групп далеко отличные от производителей ПВХ-блоков бизнес-модели как производственного, так и сбытового характера.
Тем более что уже сейчас видно, под кого "затачивается" будущая структура - ПВХ-профилисты и ПВХ-переработчики. Участие стекольщиков, фурнитурщиков и прочих в таком союзе непонятно.
Vadim Kaznovsky, июня 26, 2013 11:31 am
Андрей, как я понял, к "прочим" относятся деревянщики, алюминьщики, производители оборудования?
Галина Белкина, июня 26, 2013 11:58 am
Для Владимира Прихожина. Эта цитата не моя, а из интервью, извините, некорректно выделила текст.
Наши основные конкуренты – это другие потребительские отрасли. Мы должны стать конкурентоспособными по отношению к другим рынкам – бытовой техники, туриндустрии, мебели и др.
Владимир Пригожин, июня 26, 2013 9:58 pm
Цитата
Галина Белкина пишет:
Наши основные конкуренты – это другие потребительские отрасли. Мы должны стать конкурентоспособными по отношению к другим рынкам – бытовой техники, туриндустрии, мебели и др.
То есть, потребитель должен решать, что ему купить: холодильник, туристическую путёвку, сервант или оконный блок? А заодно подумать о замене батарей и присоединении балкона? Или лучше завести пару хорьков?  :o  
Всё-таки, я продолжаю считать, что окна (и батареи) - это часть дома, а не электромясорубка и не трюмо, потому что от них зависит микроклимат у жильца, а в МКД, ещё и у соседей. И свободная продажа окон в МКД должна быть ЗАПРЕЩЕНА!, как запрещена замена батарей. Да только все плюют на эти запреты. А завтра появится идея устаивать индивидуальные зоны отдыха с бассейнами на крышах МКД, и появятся конторы, предлагающие эти услуги, которые будут конкурировать с турагентствами, пока где-нибудь крыша не проломится.
Кто считал, сколько оконных блоков продаётся для "тёплых" балконов, сколько незаконно вынесенных на эти балконы увеличенных батарей центрального отопления, сколько народу замерзает зимой и воюет с управляющими компаниями, которые даже зайти в "нехорошую квартиру" не могут по 25 статье Конституции.
И то, что всерьёз обсуждается конкуренция рынка окон с рынком телевизоров и диванов, это дикость, признак страны узаконенного беззакония и полной безграмотности, тщательно поддерживаемых властью.
Если бы была моя воля, я бы штрафовал на 10 тысяч рублей каждого, кто в МКД засунул трубу от 500-кубового воздухоочистителя в вытяжное отверстие вентиляционной шахты, чтобы травить соседей своими кухонными "ароматами".

И что, теперь оконщики без проекта не будут принимать заказы? А поставщики комплектующих будут требовать специальные разрешения на замену окон?  :D  

Ждём итоговый документ, который определит, кого считать участниками рынка, и какие права им будут даны в борьбе с "неучастниками".
А потом я посмотрю на установленный участником оконный или дверной блок, и если я найду меньше 3-х (трёх) косяков, я поставлю участнику бутылку армянского  ;)
Шарыпов Андрей, июня 27, 2013 4:25 am
Цитата
Vadim Kaznovsky пишет:
Андрей, как я понял, к "прочим" относятся деревянщики, алюминьщики, производители оборудования?

И продавцы/производители материалов для производства монтажных работ.
Вообще считаю, что в "оконном" бизнесе есть очень грубая ошибка - наличие мощных производителей оконных блоков со своими монтажными подразделениями.
Шарыпов Андрей, июня 27, 2013 4:42 am
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
То есть, потребитель должен решать, что ему купить: холодильник, туристическую путёвку, сервант или оконный блок? А заодно подумать о замене батарей и присоединении балкона? Или лучше завести пару хорьков?

Наверное, здесь больше имеется ввиду конкурентоспособность технологий оконных продаж и маркетинга по отношению к другим товаропроизводителям. Действительно, последние несколько лет, например в летние месяцы, оконщики конкурируют не между собой, а с турагентствами. То же самое накануне Новогодних праздников - "окно" или ноутбук, например. Идёт борьба за кошелёк продавца. Это важно учитывать.
Vadim Kaznovsky, июня 27, 2013 10:00 am
Цитата
Шарыпов Андрей пишет:


...
Вообще считаю, что в "оконном" бизнесе есть очень грубая ошибка - наличие мощных производителей оконных блоков со своими монтажными подразделениями.

Почему же ошибка? Скорее наоборот, дилеры - это тупиковая ветка развития нашего оконного рынка.
Boris, июня 27, 2013 10:44 am
Цитата
Vadim Kaznovsky пишет:
Цитата
Шарыпов Андрей пишет:...
Вообще считаю, что в "оконном" бизнесе есть очень грубая ошибка - наличие мощных производителей оконных блоков со своими монтажными подразделениями.

Почему же ошибка? Скорее наоборот, дилеры - это тупиковая ветка развития нашего оконного рынка.

Вадим, фирма "Форд" производит автомобили....она их частникам не продает, продают дилеры. "Сони" тоже вряд ли займется продажами телевизоров частникам в Тамбове. Если крупное оконное производство позиционирует свои оконные блоки, как ТНП (товар народного потребления типа кроссовок), то оно должно действовать аналогично.
Также в эпохальном "Проекте по реформированию отрасли светопрозрачных конструкций" хотелось бы увидеть ответы на такие вопросы.
Почему фирмы занимаются продажей ОКОН, имея сертификаты только на ОКОННЫЕ БЛОКИ? Они вообще отдают себе отчет, чем окно отличается от оконного блока? И чем ГОСТ (стандарт, по которому изготавливается оконный блок) отличается от СНиП (нормы и правила создания и эксплуатации здания)? На сегодняшний день легитимно лишь все, что до порога склада готовой продукции, за ним зона ответственности производителя оконных блоков вообще-то заканчивается. Хотелось бы узнать, как и когда оконные фирмы планируют перейти к сертификации именно окон, если так уж хочется пройти всю цепочку от цеха до сдачи окон бабушке - частнице? Также интересно узнать, планируется ли переход от формальных (во многом) лабораторных испытаний ОКОННЫХ БЛОКОВ в условиях, мало похожих на реальные условия эксплуатации, к испытаниям ОКОН в "климатических симуляторах". Предложения о необходимости создания таких симуляторов я давно уже направил в НИИ СФ и ТБМ. Раз уж есть такое желание конкурировать с производителями ТНП (балалайки, телевизоры, радиоприемники...) планируется ли определить четко УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ своей продукции в условиях реальных квартир (температура воздуха, относительная влажность...)? Или так и дальше будем бегать по судам из-за рекламаций по конденсату и промерзанию, и перерегистрировать фирмы?
Галина Белкина, июня 27, 2013 1:10 pm
Предлагаю  руководителям Проекта рассмотреть возможность   сворачивания убийственной (по большому счету для населения!) продукции из ПВХ и  заняться раскруткой индустрии  оконных блоков из древесины или композиционных материалов, которыми так богата Россия.
sepa, июня 27, 2013 3:19 pm
Цитата
Галина Белкина пишет:
и заняться раскруткой

А кто купит многие сотни привезенных в Россию экструдеров?
Сергей Алексеев, июня 27, 2013 8:33 pm
Цитата
Галина Белкина пишет:
Предлагаю руководителям Проекта рассмотреть возможность сворачивания убийственной (по большому счету для населения!) продукции из ПВХ и заняться раскруткой индустрии оконных блоков из древесины или композиционных материалов, которыми так богата Россия.
Вы сами-то осмыслили, что сказали?  :D   :D   :D
Владимир Пригожин, июня 27, 2013 9:59 pm
Цитата
Галина Белкина пишет:
Предлагаю руководителям Проекта рассмотреть возможность сворачивания убийственной (по большому счету для населения!) продукции из ПВХ и заняться раскруткой индустрии оконных блоков из древесины или композиционных материалов, которыми так богата Россия.
Галина Вольтовна, а Вы могли бы объяснить участникам обсуждения, чем они отличаются друг от друга? Или у производителей ПВХ-профилей нет гигиенического сертификата? Миф о том, что "дерево дышит" я слышу от каждого "потребителя, не обладающего специальными знаниями". Но вот то, что "дышит" фибергласскомпозит, слышу впервые.
Владимир Пригожин, июня 27, 2013 10:07 pm
Цитата
Vadim Kaznovsky пишет:
дилеры - это тупиковая ветка развития нашего оконного рынка.
Дилеры - это единственный способ сбывать любую продукцию, не неся никакой ответственности за результат. Когда по расчудесным оконным блокам течёт конденсат ручьями,... дилер бежит менять название. А все поставщики "белые и пушистые". Они делают качественные блоки из качественных материалов, тем самым качественно убивая жильца со словами "сам дурак". Их-то к суду не привлекут :!:
Vadim Kaznovsky, июня 28, 2013 10:58 am
Если смотреть не на сегодня или завтра, а в будущее, лет на 3-5, очевидно, что дилеры - не могут быть основой сбыта производственной компании. Постепенно они тупо перетекут к тому, кто делает дешевле и быстрее :)

Думаю, только вертикальная интеграция жизнеспособна и примеры тому у нас на рынке есть. Такая цепочка: производство - бренд продавца - собственный сбыт.
Владимир Пригожин, июня 29, 2013 12:00 am
Цитата
Vadim Kaznovsky пишет:
Если смотреть не на сегодня или завтра, а в будущее, лет на 3-5, очевидно, что дилеры - не могут быть основой сбыта производственной компании. Постепенно они тупо перетекут к тому, кто делает дешевле и быстрее :)
Ага! Только их там и ждали! А кто тогда будет отвечать за все косяки, включая конденсат? И потом, дешевле и быстрее - это и есть тот самый демпинг с браком :D
Шарыпов Андрей, июля 1, 2013 8:08 am
Цитата
Галина Белкина пишет:
Предлагаю... рассмотреть возможность сворачивания убийственной (по большому счету для населения!) продукции из ПВХ и заняться раскруткой индустрии оконных блоков из древесины или композиционных материалов, которыми так богата Россия.

Опоздали... например, та же деревообработка, как отрасль, в настоящее время находится в самом съёженном за всю историю России состоянии... Производство деревообрабатывающего оборудования полностью свёрнуто до уровня выпуска ленточных станков для подсобных хозяйств...
Ну и к тому же... Даже если Государство решит вбухать миллиарды... Закупят вейниги, эсчеэмы, гриджио и прочую технику, способную воспроизводить "деревянных братьев" нынешних ПВХ-блоков - это будут оконные блоки стандарта IV - практически ничем не отличающиеся по свойствам от продукции из ПВХ.
Шарыпов Андрей, июля 1, 2013 9:01 am
Цитата
Сергей Алексеев пишет:
Цитата
Галина Белкина пишет:
Предлагаю руководителям Проекта рассмотреть возможность сворачивания убийственной (по большому счету для населения!) продукции из ПВХ и заняться раскруткой индустрии оконных блоков из древесины или композиционных материалов, которыми так богата Россия.
Вы сами-то осмыслили, что сказали?  :D   :D   :D

Да всё правильно...
Похоронили отрасль, дававшую сотни тысяч, если не миллионы рабочих мест ОПР и ИТР только по основным производствам, не считая смежников - машиностроение и лесозаготовку...
Дружно поддержали турков с немцами... чуть было не начали спонсировать китайское ПВХ-машиностроение...
Теперь дружно начинаем передавать рабочие места гастерам... благо, как мотать резину и стучать безъинерционником по штапику - большого ума не надо...
Чудненько живём!!!
Страницы: Пред. 1 2