О подготовке Проекта по реформированию отрасли светопрозрачных конструкций. Интервью с руководителем Проектной группы И.Паршиным


Игорь, по сути, речь сейчас идет о двух проектах: большом Проекте по реформированию отрасли СПК и Проекте подготовительного этапа, над которым работает, возглавляемая Вами проектная группа. Ваше объяснение, что такое Проект по реформированию отрасли, и какова цель создания Проектной группы?

– Совершенно верно, в первую очередь, речь идет о Проекте реформирования отрасли светопрозрачных конструкций, если будет легитимно, весь пласт производителей окон и поставщиков (системных домов и продавцов) в России объединить под этим термином. Именно эта часть игроков рынка, и как самостоятельные единицы, и в составе пяти ассоциаций и союзов (всего более 70 участников) на встрече 17 апреля в Подмосковье пришли к единодушному выводу, что жизненно назрела, цитирую коллег: «необходимость консолидации, самоидентификации и саморегулирования отрасли». Это значит, что в ближайшее время, уже во второй половине 2013 года, возможно возникновение дееспособной структуры, способной решать совместные задачи и достигать совместных целей участников процесса качественного изменения отрасли.

Было бы сложно однозначно и за один раз оформить в понятном виде то, чем будет заниматься, в случае его поддержки игроками отрасли СПК, создаваемое объединение. Именно поэтому инициаторы и участники встречи приняли, на мой взгляд, мудрое решение не торопить события, а провести подготовительную работу в формате Проекта установки целей создания объединения, их проработки и разъяснения специальной Проектной группой (ПГ).

Цели работы Проектной группы, в которую вошли 13 участников, устанавливались открыто и коллегиально, всеми участниками Проекта – оконными компаниями и отраслевыми ассоциациями, принявшими решение о соинвестировании работ ПГ. Фактически, Проектная группа подготовит расширенный и основательный доклад о том, говоря простым языком, что, для чего и какими средствами будет делать создаваемое объединение. Доклад-презентация будет представлен отрасли, соинвесторам и приглашенным потенциальным участникам Проекта на итоговом собрании, в сентябре 2013 года.

В разное время в отрасли СПК уже создавались структуры, нацеленные на ее регулирование, например, АПРОК. Деятельность, в подобном ключе, ведут ассоциации и союзы производителей окон, стекла, фурнитуры, ПВХ-профиля. Чем новая структура будет принципиально отличаться от тех, что уже есть в России? Кому, зачем и почему она нужна?

– В оконной отрасли России работают умные и талантливые бизнесмены, которые понимают и предпринимают необходимые шаги для эволюции отрасли: регулирования и внедрения общих цивилизованных правил деятельности на нашем рынке. Созданные еще 7 лет назад, и созданные совсем недавно ассоциации и союзы, кроме Союза производителей окон (СПОК), решают, в первую очередь, свои «подотраслевые» задачи. Они объединены в своей группе и влияют на рынок в своем сегменте.

Чтобы приблизиться к истине, в ответе на вторую часть Вашего вопроса, приведу выдержку из устава АПРОК: «Основной целью деятельности НКП АПРОК является консолидация усилий производителей энергоэффективных окон – членов НКП АПРОК для обеспечения экономии энергоресурсов при эксплуатации зданий и сооружений, развития науки и техники в области создания и совершенствования светопрозрачных ограждающих конструкций, содействия основной деятельности членов НКП АПРОК в практике производства и строительства».

Есть много отличий, по которым новое объединение должно стать другим. Это и принципы работы, и ценности организации, и выгоды ее участников. Принципиальное отличие желаемой структуры будет заключаться в широте охвата стратегических целей, вопросов и задач отрасли по конкретным направлениям работы. Основной лейтмотив объединения – реформирование отрасли. Что и как реформировать, в какой последовательности, будут решать участники объединения – оконные компании, которые совместным долевым участием строят дом, в котором им жить…

Новая структура нужна самостоятельным, неравнодушным и инициативным компаниям, которые производят конечный продукт – окна. Через свое участие и деятельность в объединении они должны влиять на правила игры, отраслевые стандарты, на лоббирование своих интересов, на общественное восприятие своей отрасли и продукции. В целом, модернизируя рынок и конечный продукт – окно, они должны наращивать добавленную стоимость и увеличивать маржинальность.

Системные дома и торгово-сбытовые фирмы генерируют свои выгоды в объединении через постоянное полноценное членство. Они также заинтересованы в улучшении качеств оконных конструкций на уровне комплектующих компонентов, стандартов производства, монтажа и сервиса.

Каков, вообще, масштаб «большого» Проекта? Какие будут задействованы ресурсы? Кто участники, инвестор?

– Я бы ответил в начале так: что мы смогли бы сделать и что мы можем уже сейчас. Сейчас мы можем объединить 2-3 десятка передовых оконных компаний, ассоциированных и неассоциированных системных домов, производителей и продавцов, которые уже поддержали Проект. Для начального этапа и старта большого Проекта этого вполне достаточно. В перспективе мы могли бы объединить большее количество оконных компаний и разумное количество производителей и продавцов материалов. Не важно, сколько будет участников, важно их реальное качество в вопросе реформирования отрасли. Нам нужны лучшие! Думаю, что через несколько лет, суммарный объем выпускаемых окон участников Проекта мог бы составить не менее 40-50% всего оконного рынка в России.

В рамках ежегодного бюджета объединения будут задействованы и предложены те ресурсы, которые будут необходимы для достижения целей в течение каждого года. Критерии членства и размер членских взносов выработает Проектная группа. Заранее скажу, что ежегодный взнос членов объединения будет разделяться на 2 части – непосредственно членство и взнос на маркетинг. Возможно, что на итоговом собрании в сентябре участники Проекта скорректируют их.

Инвесторы Проекта – все компании, добровольно вступившие в объединение и внесшие членские взносы. Они принимают инициативное участие в работе объединения на постоянной основе.

Спасибо. Вернемся к Проекту подготовки. Расскажите подробнее о формате работы Проектной группы. Какие вопросы на повестке? Есть ли у данного начинания бюджет?

– Проектная группа начала работать 4 июня 2013 года, в Москве, собранием соинвесторов Проекта. Работа ПГ будет вестись 100 дней. После бурного и делового обсуждения на том собрании единогласно было принято 9 целевых установок, которые легли в основу работы группы. Главная задача ПГ – выработка развернутых и максимально исчерпывающих ответов на поставленные участниками Проекта вопросы о формате консолидации.

Бюджет проектных работ был предложен на общей встрече 17 апреля 2013 года (смотрите tybet.ru от 18.04.13. Внимание! Состоялась расширенная встреча руководителей и владельцев ведущих компаний-производителей светопрозрачных конструкций) и утвержден собранием 4 июня 2013 года в размере 2 млн. рублей. Для контроля бюджета собрание утвердило Ревизионную комиссию в составе 3 человек: Д.Немых (компания «Фаубеха»), А.Нурматов («ЛЗСК»), Ю.Выдманов («Оконный континент»).

В течение проектного срока, начиная с 4 июня 2013 года, члены ПГ проведут 6 собраний. Работа будет вестись в формате 4-х рабочих групп по таким областям: «Техническое регулирование и нормирование», «Юридические вопросы и право», «Лоббирование интересов» и «Работа с общественностью». Сейчас уже почти все 13 членов Проектной группы, включая меня, закреплены за этими рабочими группами. Собрания ПГ позволят отслеживать ход, правильность и своевременность выполнения работ. Второе собрание ПГ состоится 20 июня 2013 года, в офисе Союза производителей полимерного профиля (СППП).  

Было решено, что информирование коллег о работе ПГ будет проходить в виде промежуточных отчетов, которые мы представим 15 июля и 15 августа, а завершающий отчет-презентация выйдет в сентябре 2013 года на итоговом собрании, предварительно, 17 сентября 2013 года. Время и место мы уточним позже. В качестве основных гостей на эту встречу будут приглашены все участники Проекта и оконные компании из основных регионов России. Собранию будет предложено обсудить представленную Проектной группой программу, и определиться с форматом объединения.  

Существенным и полезным для обсуждения Проекта всеми заинтересованными участниками нам было предложено организовать свою работу в режиме онлайн. На предстоящей встрече я хотел бы обсудить это предложение со всеми членами ПГ.  

В ближайшее время tybet.ru предоставит участникам процесса такой «канал». Обсуждение работы будет возможно, как в открытом «общественном» формате, так и в закрытом, внутри групп.

Игорь, каким образом формировалась ПГ? Кто именно в нее вошел? Как Вы лично оказались ее участником и руководителем?


– Проектную группу, включая руководителя, было решено создать на встрече 17 апреля 2013 года. Согласно протоколу встречи, она состоит из 13 человек: по 2 человека от 4-х ассоциаций и союзов: СППП, АПП (Ассоциация продавцов и производителей оконной и дверной фурнитуры), ССП (Союз стекольных предприятий) и АПМ (Ассоциация производителей и поставщиков материалов для монтажа окон), 4 человека – от СПОК, и 1 человек из информационной сферы, от портала tybet.ru.  

В состав Проектной группы вошли следующие лица: от СПОК О.Боровков («Одинцовские окна»), С.Савчук («Сателс»), Ю.Выдманов («Оконный континент»), Е.Бершицкий («Уиндорс»); от АПП – А.Агранат («Профиль-декор»), Д.Немых («Фаубеха»); от СППП – П.Иваненко («Рехау»), А.Степаненко («ВЕКА») и Е.Русских («профайн РУС»); от ССП – Л.Шахнес и от АПМ – Н.Румянцев («Робитекс»); от портала tybet.ru – М.Судницина. Мы не исключаем, что ССП и АПМ увеличат состав своих представителей в Проектной группе.

Следует подчеркнуть, что члены Проектной группы вольны привлекать необходимых им экспертов и профессионалов. Члены Проектной группы, без сомнения, компетентные представители оконной отрасли в своей сфере, но объемность, серьезность и охват прорабатываемых вопросов настолько масштабен, что с учетом их основной деятельности, от них потребуются реально большие усилия и колоссальная концентрация на предмете их работ. Именно поэтому мы будем рады любой помощи со стороны оконного сообщества, в особенности, со стороны участников Проекта. Так, мне кажется, было бы целесообразным, привлечь для участия в собраниях ПГ директора Центра по сертификации оконной и дверной техники Власову Т.В., других экспертов такого уровня и масштаба.

Что касается меня лично – инициативная группа обсудила заблаговременно со мной возможность руководить Проектом подготовки. На встрече 17 апреля мою кандидатуру поддержали все участники собрания. С 1998 года я работал на различных позициях в оконной отрасли и персонально знаком со многими, как принято говорить, ЛПР в оконных компаниях, в системных домах и торговых фирмах. Думаю, что мой опыт многолетней коммуникации с ведущими игроками рынка, моя нейтральность и объективность сыграли основную роль. Благодарю еще раз всех инициаторов и участников Проекта за оказание высокого доверия, и повторюсь, что это не мой, а наш Проект – я нанятый менеджер для руководства действиями сформированной команды.

Вы говорили о тематических группах в ПГ. Кто за что в них отвечает?

– Задачи, поставленные перед ПГ, распределены на 4 блока. Рабочая группа № 1 «Юридические вопросы и право», в которую входят Д.Немых и Н.Румянцев, работает над поиском наиболее приемлемой формы объединения на основе экономического и юридического анализа. Например, будет ли это СРО или другая форма – область компетенции в ПГ господина Немых и Румянцева.  

Рабочая группа № 2 «Техническое регулирование и нормирование». В составе: П.Иваненко, А.Степаненко и Е.Русских работают над вопросами реализации программы «Качественное окно», включая выбор инструментов технического регулирования, создание национального Института окна (лаборатории), системы добровольной оценки соответствия, внедрения отраслевого знака качества и рекламно-маркетинговых мероприятий.

Рабочая группа № 3 «Лоббирование интересов». В составе: Ю.Выдманов, Л.Шахнес и И.Паршин. Занимаются: визуализацией стратегических выгод участников объединения; разработкой миссии, критериев членства, финансирования, правил и норм профессиональной деятельности в оконной отрасли. Разработка инструментов лоббирования интересов участников организации – тоже их вопрос.

Рабочая группа № 4 «Работа с общественностью», куда входят Е.Русских, М.Судницина, В.Казновский прорабатывает вопросы коммуникационной кампании, нацеленной на продвижение идей и ценностей рынка СПК, включая PR, рекламу, проекты в Интернет и другие промо-мероприятия. В основе работы группы – прозрачность и объективность информирования по Проекту.

Крупным блочным направлением в подготовке Проекта по реформированию отрасли СПК представлена программа СППП «Качественное окно». Расскажите, подробнее об интеграции программы в текущий Проект?

– Наши коллеги в СППП проделали огромную работу, начатую еще более 3-х лет назад – это программа «Качественное окно». Она, Вы правильно подобрали выражение, интегрируется в работе группы № 2 и будет презентована на итоговом собрании. Деятельность этой группы, которая со временем и в рамках Комитета объединения будет называться «Техническое регулирование и нормирование» будет объемной, а программа «Качественное окно» войдет в нее одной из составных частей. Какие нормы, стандарты и другие задумки в плоскости технического регулирования для отрасли будут форсированы первоочередным порядком, а какие после, будут решаться объединением. 

Насколько открыта ПГ для вопросов, предложений, идей со стороны не участников Проекта и ПГ? Можно ли посещать ваши рабочие встречи? Вы читаете обращения, критику и предложения на нашем портале?

– Вопрос ожидаемый, но, по сути, не совсем к Проектной группе. Какая нам и отрасли польза от того, что мы закрыты? В этом вопросе сквозит пережиток сложившихся бизнес-подходов и недоверий, которые слышны в комментариях и на Вашем портале. Это одна из ошибок, которую нам еще предстоит преодолевать. Я бы сформулировал вопрос другим образом: насколько участники (соинвесторы) Проекта и отраслевая аудитория открыты к тому, чтобы честно, объективно, без ерничанья обсуждать эту тему в Сети, или в письмах членам ПГ или на собраниях ПГ? Ведь важно понять главное: кем будет выполняться основная работа в объединении?

Ближайшее собрание состоится 20 июня. Милости просим всех, серьезно настроенных коллег. Настаиваю лишь на том, чтобы участники Проекта заранее присылали мне свои тезисы и вопросы для обсуждения на собрании. У нас не так много времени, примерно, 150 рабочих минут, чтобы заслушать, скорректировать и утвердить ход работ.

Да, я читаю, по мере возможности, Ваш портал, в том числе комментарии по теме «О ходе подготовки Проекта по реформированию отрасли СПК». Порой глубокие, порой провокационные, порой очень забавные – со стихами, анекдотами и баснями – тексты, в основном с упором на негатив, неверие, и призыв «верховной» силы.… В таких комментариях много личных оценок или отдаленной информации о самих окнах, монтаже, о том, о сем.… Было и правильно замечено, что развитие объединения, возможно, пойдет «по немецкому образцу». Предлагаю подумать, каким образом привлечь энергию этих умных и деятельных экспертов для работ Проектной группы. Главное, чтобы вопросы и замечания к ПГ были по существу, без притч и анекдотов. И, честно говоря, критики и предложений я пока не увидел, будем ждать их. Мне показалось, что комментаторам не известны цели, которые участники Проекта поставили перед Проектной группой.

Теперь-то Вы о них рассказали. Кстати, про «цели». Как участник ПГ, я лично сейчас в работе наблюдаю некоторую трудность – участникам Проекта пока еще не до конца удалось согласовать единую цель и осознать смысл своей консолидации. Вы согласны со мной? У процесса есть еще трудности? 

– Это – не трудность, это – эволюция самоидентификации каждым себя, как участника процесса консолидации и реформирования отрасли. Я не думаю, что большинство ведущих оконных компаний отрасли не хотели бы участвовать в судьбе реформирования своего рынка и не формировать его контуры. Просто налицо недостаток информации, недоверие, основанное на неудачных примерах строительных СРО, неверие в возможность перемен к лучшему, пессимизм на фоне государственной политики и, как следствие – отстраненность от участия в Проекте, ну или пассивное наблюдение: «что получится?». Это проявлялось и на нашем подготовительном собрании 4 июня, когда разгорелась ожесточенная дискуссия о том, каким быть объединению, должно ли оно быть добровольным или обязательным. Это, вообще, отдельная тема для разговора.

В предыдущем ответе я задал риторический вопрос: кем будет выполняться основная работа в объединении? Расширю его: кто будет определять, предвидеть смыл консолидации и реформирования отрасли? Ответ очевиден – сами участники Проекта отрасли СПК! По-моему, положительный пример – наша Проектная группа, в которой нам удалось, коллегиально договориться о целях работ. Возможно, следует честно и откровенно сказать самому себе: да, я хочу и готов участвовать в этом процессе и приложу все усилия, чтобы изменить отрасль. Я буду вырабатывать смысловые направления деятельности, и устанавливать цели работы моего объединения.

В любом проекте всегда оцениваются риски. Что, на Ваш взгляд, может представлять угрозу для эффективной работы ПГ и Проекта в целом? Каковы критерии удачи и неудачи?

– Дорогу осилит идущий. Очень важно, что работа началась. Нам нужны дисциплинированность, правильное планирование времени и ресурсов, компактная и эффективная работа в группах, комфортная и доверительная атмосфера сотрудничества всей команды. На первом собрании членов Проектной группы я сказал, что мы все, как игроки рынка с десятилетним и более стажем, обязаны доверять компетенциям и опыту друг друга, как самим себе, это – основа эффективности в столь короткий срок Проекта. Очень важно правильно распределить и поставить задачи в рамках рабочих групп исполнителям, будь-то члены ПГ или привлеченные эксперты.

Основные риски я вижу в недостатке нашего опыта в решении задач такого формата.

Также, сейчас, на подготовительном этапе, присутствует некоторая расплывчатость и объемность целей. Имеют место завышенные ожидания участников Проекта в получении выгод и прямых дивидендов от инвестирования при упрощенном понимании ими своего участия «как учредителей, которые не планируют работать в оперативном бизнесе». Как я уже говорил, и деньги должны быть ваши, и работа, и идеи, и предложения. Повторюсь, в новом объединении основные работы будут производиться самими представителями оконных компаний и всеми другими участниками Проекта. Именно тогда «бизнес-план» будет успешным!

Нашей удачей будем считать утверждение работ Проектной группы и решение итогового собрания об учреждении в той или иной форме объединения отрасли на таких-то началах. Неудача – это непринятие решения об учреждении объединения и дальнейшая разрозненность отрасли в своей деятельности.

На что Вы, как руководитель, в своей работе делаете основную ставку?

– На инициативу и командную работу. На ум и дальновидность членов Проектной группы и участников Проекта. Очень рассчитываю на помощь и поддержку товарищей по Проектной группе, которую некоторые из них, оказывают с самого первого дня. Помогают и вдохновляют советы и общение с другими игроками рынка, кто не входит в Проектную группу. В целом, я очень рад доброжелательной и способствующей атмосфере со стороны, как оконных компаний, так и системных домов, продавцов компонентов в подходе к Проекту. Хотелось бы рассчитывать на большее участие не членов Проектной группы в текущем процессе.

Несколько огорчает, что обращения и письма Проектной группы к ряду оконных компаний, особенно в регионах, остаются без внимания. Хотелось бы услышать оценки и мнения издалека, чтобы реформирование отрасли не выглядело «столичным проектом».

Какими свойствами и качествами Вы хотите наделить ваш продукт – программу, которую группа представит рынку в сентябре? Сможет ли эта концепция конкурировать с другими?

– Мы проработаем и ответим на вопросы участников Проекта документально. Чтобы наша работа оказалась удовлетворительной, эти ответы должны быть максимально деловыми, простыми, но не упрощенными, понятными, измеримыми и убедительными. Главное качество нашего отраслевого Проекта – это его дальнейшая жизнеспособность в рамках всей отрасли, его полезность.

Наши основные конкуренты – это другие потребительские отрасли. Мы должны стать конкурентоспособными по отношению к другим рынкам – бытовой техники, туриндустрии, мебели и др. Поднять и поднимать далее отрасль на уровнях нормирования, права, маркетинга, лобби – вот в чем видится конкурентное преимущество нового объединения.

Есть ли смысл творить мертвое начинание? Прошу понять, что мы, как члены Проектной группы – ваши представители – реализуем ваши же цели. Мы, со своей стороны, приложим все усилия, чтобы родилось жизнеспособное дитя.

Давайте забежим вперед: сентябрь, презентация Проекта состоялась, что потом?

– В случае положительного сценария на учредительном собрании будет принято решение о регистрации нового объединения. Общим собранием участников, как высшим органом управления будут проведены выборы президиума, руководителей комитетов, последует выработка новых целей объединения, утверждение бюджета, продуктивная работа, через год – отчетное годовое собрание.

Как руководитель Проектной группы от себя лично и от имени всех членов ПГ выражаю благодарность всем профессионалам отрасли, кто направляет и направит еще в наш адрес пожелания и идеи. Нам они очень важны и помогают в нашей работе.

Благодарю, Марина, за Ваши вопросы и возможность в концентрированном виде рассказать о Проекте. Надеюсь, что содержание, смысл и цели Проекта стали более понятными аудитории портала tybet.ru и всем участникам такой непростой оконной отрасли, ждущей реформирования.


Благодарю за интервью.
Марина Судницина, tybet.ru®


Страницы: 1 2 След.
Владимир Пригожин, июня 19, 2013 12:02 pm
Цитата
Думаю, что через несколько лет, суммарный объем выпускаемых окон участников Проекта мог бы составить не менее 40-50% всего оконного рынка в России.
Стало быть, теперь у нас будут оконные элои и морлоки (Г. Уэллс "Машина времени" ) - участники и неучастники Проекта. Вот только без законодательной базы, которая целиком зависит от "верховных сил", генподрядчик их не различит. Он эти окна никому не сдаёт, и "всё равно, их будут менять". А физлицам нужно, чтобы подешевле, как у морлоков.
Цитата
И, честно говоря, критики и предложений я пока не увидел
Мне показалось, что комментаторам не известны цели, которые участники Проекта поставили перед Проектной группой.
Естественно. Предложения в ЗР "без права открытой публикации".
Вадим, распечатай их, пожалуйста, для Руководителя проекта конфиденциально.
Анализ целей - в посте #54 предыдущего обсуждения от 12.06.2013г.
Цитата
Предлагаю подумать, каким образом привлечь энергию этих умных и деятельных экспертов для работ Проектной группы.
Я уже оставлял свои номера телефонов.
Один из них - (495)234-45-34.

P.S. Вадим, первое сообщение "обсуждения" очень проблематично отправить. Попробуй - поймёшь.
Vadim Kaznovsky, июня 19, 2013 12:31 pm
Ок, сейчас попробую.
sepa, июня 19, 2013 12:37 pm
"Заранее скажу, что ежегодный взнос членов объединения будет разделяться на 2 части – непосредственно членство и взнос на маркетинг."

Где-то в блогах читал, что если в России введут церковный налог (как, например, в Германии), то 95% страны станут атеистами :)
Владимир Пригожин, июня 19, 2013 12:58 pm
Цитата
sepa пишет:
"Заранее скажу, что ежегодный взнос членов объединения будет разделяться на 2 части – непосредственно членство и взнос на маркетинг."

Где-то в блогах читал, что если в России введут церковный налог (как, например, в Германии), то 95% страны станут атеистами  :)
Причём тут это? Взносы будут радостно платить ДОБРОВОЛЬНЫЕ участники Проекта, как признак аристократичности. Типа "дворянского собрания".
Vadim Kaznovsky, июня 19, 2013 3:34 pm
Володя, проверил - затруднений не вызвало. Что у тебя не так случилось?
Vadim Kaznovsky, июня 19, 2013 3:35 pm
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
...Проекта, как признак аристократичности. Типа "дворянского собрания".

А что тут плохого? Аристократичности многим не хватает, хорошего примера тоже. Значит, группа может быть на правильном пути.
Vadim Kaznovsky, июня 19, 2013 3:42 pm
Цитата
sepa пишет:

Где-то в блогах читал, что если в России введут церковный налог (как, например, в Германии), то 95% страны станут атеистами  :)

В этом тоже вижу только плюс! Помните, как все районы и полуподвалы покрылись зубоврачебными кабинетами? Только ленивый не пытался лечить зубы ближнему своему. Где это все сейчас? Остались более-менее приличные клиники со своими постоянными клиентами. Уже сейчас (точнее, по данным на прошлый год), стоимость привлечения одного посетителя в клинику стоматологии стоит 15-40 тыс. рублей.

Нормальный, рыночный процесс  :)
sepa, июня 19, 2013 6:55 pm
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
ДОБРОВОЛЬНЫЕ участники Проекта, как признак аристократичности. Типа "дворянского
собрания".

Владимир, Вы уверены? Где же столько лохов соберете? :)
sepa, июня 19, 2013 6:58 pm
Цитата
Vadim Kaznovsky пишет:
Уже сейчас (точнее, по данным на прошлый год), стоимость привлечения одного
посетителя

Вадим, а помните Кассы АЭРОФЛОТА? :) Тоже были.
sepa, июня 19, 2013 7:06 pm
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
Взносы будут радостно платить ДОБРОВОЛЬНЫЕ

в прошлый раз я радостно заплатил взнос в кассу и ... пошел на концерт Richard Marx. Остальные взносы (типа пионерии, комсомолии) мне всегда ехали-болели.
Кто-нибудь радостно платил таможенные взносы? Только без ерничества?

Платить будут только тогда, когда ЯСНА ЦЕЛЬ ПЛАТЕЖА. Один раз могут и лохануться на гоп-стоп, но это только один раз. :)
Владимир Пригожин, июня 19, 2013 10:35 pm
Цитата
Vadim Kaznovsky пишет:
Володя, проверил - затруднений не вызвало. Что у тебя не так случилось?
Похоже, ты писал ВТОРОЕ сообщение в тему. С ним и со следующими проблем нет. Проблемы с ПЕРВЫМ. Нужно созвониться, а лучше - встретиться.
Владимир Пригожин, июня 19, 2013 10:41 pm
Цитата
Vadim Kaznovsky пишет:
группа, может быть, на правильном пути.
Смотря КУДА?
Учитывая диаметрально противоположные, иногда не полностью сформулированные цели участников рынка, я не могу понять истинное направление движения.
Цель-то мне понятна, но способ её достижения КАЖДЫМ участником - "большой секрет для маленькой такой компании" (с) Всё-таки, имеет смысл встретиться, но без официального интервью.  ;)
Владимир Пригожин, июня 19, 2013 10:43 pm
Цитата
Стоимость привлечения одного посетителя в клинику стоматологии стоит 15-40 тыс. рублей.
Нормальный, рыночный процесс, где большинство россиян, включая меня-пенсионера, будет ходить без зубов  :cry:
Владимир Пригожин, июня 19, 2013 10:46 pm
Цитата
sepa пишет:
Где же столько лохов соберете?  :)
Здесь :!:
Владимир Пригожин, июня 19, 2013 11:12 pm
Цитата
sepa пишет:
Платить будут только тогда, когда ЯСНА ЦЕЛЬ ПЛАТЕЖА.
Помните анекдот про "нового русского", который говорил, что "за углом такой же галстук, но на 1000 долларов дороже"?
Есть магазины для богатых и магазины для бедных. Не важно, какие там товары, но посетитель "Глобус Гурмэ" никогда не пойдёт на закупки в "Пятёрочку".
Фирма, входящая в элитный клуб "участников Проекта", во-первых, будет надеяться на элитные заказы (это не окупится), а во-вторых, её учредители и топ-менеджмент будут считать себя элитой оконного бизнеса (мир с ними, пускай считают).
В своё время я рассказывал об учреждении коммерческих орденов и медалей бизнес-структурами: платишь пол-лимона, и получаешь мантию с академической шапочкой и красивый орден на цепи на живот грудь. Многим это нравится ("балдеют", "тащатся", "кайфуют"  :D ) Своего рода, жёлтые штаны на Плюке (пацаки - два раза "ку"  ;) ).
Я сам демонстрирую всем знак "Московское Качество", который купил сдуру в своё время, а потом про меня все забыли, а про него - ещё нет. На самом деле, это был взнос лужковскому правительству Москвы за право иметь горзаказ. Только потом я узнал, что горзаказ я иметь не могу, потому что МЕНЯ НЕТ (ремонт окон - это замена).
Я думаю, что участие в Проекте - это престиж, пропорциональный величине взноса  ;)  
И главное - отчитываться не придётся: взносы-то добровольные!
P.S. Уважаемые сотрудники проектной группы! Я с нетерпением жду вашей декларации, где будут ЧЁТКО, а не расплывчато, сформулированы реальные цели объединения. (А то мне всё время кажется, что они несовместимы).
С наилучшими пожеланиями, Windower,
сертифицированный эксперт по окнам Московского общества защиты потребителей,
опытный мастер по ремонту и реконструкции любых вертикальных окон.
Владимир Пригожин, июня 20, 2013 8:56 pm
Сегодня, 20.06.2013, вместо того, чтобы навязывать своё присутствие разработчикам Проекта, заседающим по неизвестному никому, кроме них, адресу, пытался помогать ответчикам защититься от потребителя-экстремиста в Мосгорсуде. Но они (директор и юрист) были настолько тупы, что, вместо требования завершить работу, незаконно прерванную истцом (все многочисленные дефекты я определил, как устранимые), взялись доказывать, что ГОСТ 30971-2002 отменён и не действует. Пришлось сослаться на документ федерального агентства по стандартизации и метрологии и закон о техническом регулировании. Судьи были удивлены, узнав, что есть 2 действующих ГОСТа на монтаж.
В общем - засудили.
А теперь вопрос: как участники Проекта собираются таким помогать, кгда у них договор с 10 нарушениями ЗОЗПП, а качество работы - на "троечку", и то, если стоять "над душой"?
Галина Белкина, июня 25, 2013 2:21 pm
Дважды прочла интервью Марины Судницкой с И. Паршиным, так как "зацепил" громкий заголовок статьи "... Проект реформирования отрасли светопрозрачных конструкций...", но, будучи, я, надеюсь (не профессиональным), а грамотным "игроком" на этом рынке - не поняла истинный замысел этого проекта объединения.
Во-первых, считаю, что из грандиозного названия нужно убрать слово светопрозрачные конструкции, изменив на оконные или ПВХ-конструкции. Вы же понимаете, что индустрия ограждающего или фасадного остекления сегодня предусматривает применения специальных профильных систем и архитектурного стекла и именно они называются светопрозрачными конструкциями... Если бы будущая организация (союз, СРО) объединяла производителей ПВХ -конструкций и "алюминщиков, стекольщиков, фурнитурщиков и т.д", то тогда можно было бы говорить о комплексных нерешенных проблемах на сегодняшний день в этой отрасли.
Во-вторых, окно - это не потребительский товар, это элемент строительной конструкции, который должен обеспечить определенные технические и эксплуатационные характеристики, поэтому нелепо в данном случае ставить цели, цеплять маркетинг и конкурировать с бытовой техникой...
Наши основные конкуренты – это другие потребительские отрасли. Мы должны стать конкурентоспособными по отношению к другим рынкам – бытовой техники, туриндустрии, мебели и др. Поднять и поднимать далее отрасль на уровнях нормирования, права, маркетинга, лобби – вот в чем видится конкурентное преимущество нового объединения.

На мой взгляд, время консолидации упущено, надо проанализировать плюсы и минусы деятельности АПРОКа, Союза стекольщиков, АНФАС, МИО, НОССТРОЙ, ЭНЛАКОМа, НИИСФ и др. в этой области, определить требования к СК и завершить разработку недостающих нормативных документов. Кстати, до сих пор не понимаю, что такое качественное окно. Сегодня имеются все необходимые ГОСТы и национальные стандарты для изготовления и контроля изготовления, а также монтажа оконного блока.

к.т. 903-815-11-01
sepa, июня 25, 2013 6:28 pm
Цитата
Галина Белкина пишет:
не поняла истинный замысел этого проекта объединения

Галина, снимаю шляпу :) Пусть это будет мой комплимент Вам, но Вы - явно не блондинка! :)
Согласен с Вами!
Сергей Алексеев, июня 25, 2013 8:21 pm
Цитата
Владимир Пригожин пишет:
В общем - засудили.
А теперь вопрос: как участники Проекта собираются таким помогать, когда у них договор с 10 нарушениями ЗОЗПП, а качество работы - на "троечку", и то, если стоять "над душой"?
По Дарвину - естественный отбор, выживет сильнейший (без всякой иронии). Пока ситуация не будет катастрофической всё будет стихийно. Любое юрлицо выходя на рынок СПК обязано мало-мальски знать тех. законодательные нормы. Да не только судьи не знают о двух действующих ГОСТах, зайдите в офис любой оконной компании и спросите про эти ГОСТы. В 90% Вам их не назовут и ничего о них не расскажут. В первую очередь необходимо упорядочить данные вещи внутри компаний, а уж потом среди СРО и им подобным организациям.
Владимир Пригожин, июня 25, 2013 11:02 pm
Цитата
Галина Белкина пишет:
окно - это не потребительский товар, это элемент строительной конструкции, который должен обеспечить определенные технические и эксплуатационные характеристики, поэтому нелепо в данном случае ставить цели, цеплять маркетинг и конкурировать с бытовой техникой...
Наши основные конкуренты – это другие потребительские отрасли. Мы должны стать конкурентоспособными по отношению к другим рынкам – бытовой техники, туриндустрии, мебели и др.
Извините, не понял. Какое отношение могут иметь оконные блоки к бытовой технике? Я уже об этом писал: http://www.fopur-vdonsk.ru/narodnyj_kontrol/okonnaya_bolezn_goroda Оконная болезнь города
Цитата
Поднять и поднимать далее отрасль на уровнях нормирования, права, маркетинга, лобби – вот в чем видится конкурентное преимущество нового объединения.
С потерей 70% рынка за счёт ликвидации непроектной замены у физлиц?  :o  
Цитата
На мой взгляд, время консолидации упущено
А она и тогда была невозможна из-за принципиальной разницы в целях поставщиков комплектующих и производителей и продавцов оконных блоков.

P.S. Выражаю благодарность Н.Ю. Румянцеву за приглашение на личную беседу.
Страницы: 1 2 След.