Программный комплекс «СуперОкна 7» позволяет рассчитывать зарплату

Да программа хороша, но некоторые блоки, например настройка стеклопакетов, безбожно устарели и менять их судя по всему не собираються.

Поясню. Отсутсвует гибкость при настройке правильного автоматического расчета покупных стеклопакетов в зависимости от формы (арка, трапеция, прямоугольник) и размера.

А про ограничение 20 символов в артикуле уж и упоминать как то не удобно, это просто нонсенс какой то. В особенности для покупных стеклопакетов...

А так программа, песня

Уважаемый Айболит,

хотелось бы прояснить ситуацию:

1. Стоимость программы складывается из множества факторов, среди которых функционал каждого отдельного модуля.
При создании модуля была выбрана золотая середина, чтобы его стоимость  была адекватной, а также данный модуль удовлетворял 90% клиентов.
Если добавить к расчёту стеклопакетов дополнительные функции, такие как гибкость настроек, алгоритм расчёта ценообразования, конструкторские возможности, то стоимость программы увеличится, что в данное время будет не совсем правильно, особенно с учётом того, что большинство клиентов расчёт стеклопакетов вполне удовлетворяет.
Остальные 10% клиентов используют расчёт,  в котором присутствуют индивидуальные тонкости производства.  Поэтому  нашим клиентам мы даём возможность сделать доработку данного модуля, которая будет сделана под ключ, а самое главное - заплачено будет только за необходимый функционал.

2. Ограничение в 20 символов заложено изначально в программе, поэтому для изменения данного поля потребуется изменить всю  структуру программы. А это, сами понимаете, слишком затратно. Также непонятно, зачем столько много символов? Ведь это определённые неудобства в дальнейшей работе менеджеров.

А то, что программа песня, тут с Вами тяжело не согласиться.

Уважаемая Компания «ТБМ».

Я не поднимал вопрос стоимости программы. Ну раз уж Вы его подняли, то могли бы сделать дополнительный платный модуль для желающих расширить возможности программы касательно стеклопакетов. Хотя правильный расчет стеклопакетов это одно из ключевых свойств программы, я бы да же сказал основополагающих. Программы, заметьте, позиционируемой как удобный инструмент для ПРАВИЛЬНОГО расчета окон и дверей.

Давайте определимся, с какими стеклопакетами работают сейчас большинство компаний. С самодельными или покупными?

При наличии таких компаний как STIS, РСК и других такого же, или чуть меньше масштаба заниматься производством стеклопакетов просто невыгодно. Тем более поддерживать такой ассортимент. Очень сомневаюсь, что STIS работает с единичными компаниями. Не знаю как в столице, а у нас по окраинам подавляющее большинство работают с покупными стеклопакетами.

А вот вам один из примеров 6SBR\14Ar\4M1\14Ar\4SBR причем это еще не самый длинный вариант. Но это еще пол беды. Как настроить в программе корректный расчет цены пакета в соответствии с прайсами того же STISа? У них столько разного рода повышающих коэффициентов (от формы и размеров).

Расскажите, пожалуйста, уважаемая ТБМ как, используя вашу программу, ведущие производители Москвы смогли корректно, в автоматическом режиме, менять стоимость покупных стеклопакетов в зависимости от формы и размеров? И при этом получить на гора, хотя бы себестоимость по материалам?

А то, что 20 символов в артикуле неизменяемый на века параметр. Могу привести вам в пример историю отечественного Автопрома. Который десятилетиями выпускал, казалось бы машины, принципиально ничего не меняя. И к чему это привело мы с вами прекрасно знаем.

Немножко добавлю, спасибо Тибету за такую возможность.

Уже сейчас можно было, на мой не компетентный взгляд, добавить ряд возможностей в модуль отвечающий за стеклопакеты.

1. В программе есть возможность наценить на арочное или трапециевидное окно в целом. Все что нужно это привязать эту возможность исключительно к заполнениям (стеклопакетам).

2. Привязать возможность использования НАБОРОВ и к заполнениям и к стеклопакетам, а не только к профилям.

3. Создать открытый интернет ресурс, на котором могли бы оставлять свои замечания и предложения по желаемым направлениям развития программы, хотя бы легальные пользователи вашей чудесной программы. А то уже 7 версия вышла, а принципиальных отличий от тех же СО4 "с гулькин нос". Это позволило бы Вам выбирать актуальные направления для развития вашего по сути уникального продукта.

P.S. Ваша программа лучшее, что сейчас может позволить себе мелкие и средние компании. Я все равно Ваш болельщик. Супер Окна лучшие!!!

Уважаемый Айболит,

по поводу стеклопакетов, все компании поступают по-разному, в Вашем случае мы готовы сделать Вам доработку. Стоимость и объём работ согласуем по техническому заданию. Если Вас заинтересует это предложение, то присылайте техническое задание на адрес: soft@tbm.ru.
Поле артикулов  удлинять не будем и в последующих версиях, но, скорее всего, придумаем альтернативный механизм. Как уже писалось выше, считаем, что  неудобно  работать с такими длинными артикулами, куда проще использовать наименование артикула, в котором длина поля составляет 50 символов.

С набором не совсем понятно, в какой версии Вы смотрите. В СуперОкна7, имеется возможность создать наборы для стеклопакетов и заполнений.

Касательно форума, вопрос прорабатывается, и, возможно, скоро появится собственная ветка по программе.

Уважаемый(ая) ТБМ, извините не знаю как правильно к Вам обратиться.
Все компании действительно поступают по-разному, но в случае стеклопакетов вариантов всего два. Это покупные СП и самодельные.

Даже если условно разделить эти две категории на пополам, хотя я уже ранее приводил доводы, что по факту сейчас больше пользуются покупными пакетами. То в программе должны быть по идее заложены оба варианта настроек стеклопакетов. Конечно, считать зарплату сотрудникам в программе это отличный функционал, но если нельзя посчитать корректно окно (с отличной от прямоугольной формой или сложной комбинацией стекол с пленками) в автоматическом режиме, то как-то этот прекрасный функционал меркнет на фоне такой проблемы.

По поводу удобства использования названия (наименования) вопрос спорный, так как опять же, для покупных пакетов не актуальный. Приведу пример. Далече настраивал компанию у которой получилось что то около 2500 комбинаций стеклопакетов (хотя по прайсу их поставщика, можно составить еще значительно больше, учитывая доп.наценки поставщика).

Опять же вы говорите высылайте тех.задание. Так вам, так что все компании высылают такое задание, которые работают с покупными СП?
Или им приходиться использовать другое ПО?

Вы говорите, что неудобно работать с артикулами более 20 символов. А что говорят пользователи вашей программы? Повести такой опросничек на Тебете, для интереса вот и узнаем удобно или нет.

С НАБОРАМИ тоже немного Вас не понял. На странице 207 вашего руководства по программе (СО7) дословно написано "На   этой   странице   справочника   «Вставки»   создаются   наборы   для использования   в   спецификациях   вставок   профилей." Про возможность использования наборов в Стеклопакетах и Заполнениях ни слова. Оно и понятно, ведь это не предусмотрено.

Всем, здравствуйте!
Совершенно согласен с Айболитом. Блок стеклопакетов в программе самый низкий по качеству. Практически кроме простейших прямоугольных стеклопакетов все остальное считается и отображается некорректно. Возможности настроек минимальны. Предлагаю КСТ-soft и компании ТБМ обратиться к компаниям-производителям с/п и заглянуть в их прайсы. Я не понимаю о каких 90% клиентов говорит ТБМ. Начнем с того, что практически во всех крупных компаниях площадь непрямоугольных с/п расчитывается по габаритным размерам, а в программе считается чистая геометрическая площадь. Все производители требуют четкого написания формул с учетом их артикулов, а мы имеем 20 символов + доп.артикул(который можно приставить только сзади. А что делать, если мне нужно, например, среднее стекло в 2-х камерном с/п специальное поставить?). Обо всем остальном и говорить уже смысла нет. По большому счету, блок стеклопакетов сводит на нет главную задачу программы. Каждый производитель окон, получая заказ, хочет знать, точную себестоимость и сколько он на этом заказе заработает.
У меня есть еще много пожеланий к программе Супер Окна.
Графика изделий очень-очень примитивная. Не понимаю почему во вставках заполнений нельзя использовать наборы и почему во вставках нельзя вставлять артикул со своими вставками. Для расчетов по дереву это очень актуально.
Ну если не считать всех этих недоработок, то в остальном, программа, конечно, отличная.

Уважаемые форумчане!

Хочется ещё раз напомнить о расчёте стоимости программы. На данный момент стоимость программы рассчитывается из имеющегося функционала. Туда же входит модуль расчёта стеклопакетов.  Если улучшить функционал модуля или программы в целом, то, соответственно, возрастёт стоимость программы. Возможно, для некоторых пользователей это будет приемлемо, но есть множество клиентов, которые на первое место ставят стоимость программы, а такие нюансы, как заказ стеклопакетов, им проще сделать вручную или используя имеющийся механизм. Крупные компании могут позволить себе сделать платную доработку и настроить программу под своё производство, в том числе и доработку стеклопакетов, так как есть множество производителей стеклопакетов, использующих отличную методику расчёта от  STIS и РСК.  

Как пример: вы купили автомобиль LADA, автомобиль хороший, дешёвый, но без кондиционера, а это уже определенный дискомфорт. Вы же не пытаетесь уговорить производителя поставить этот кондиционер бесплатно, так как прекрасно понимаете, что это повлечёт серьёзное повышение цены на автомобиль. Выход из ситуации прост: вы либо пытаетесь вставить кондиционер своими силами, либо оставляете все как есть и просто открываете окна, при этом радуясь стоимости авто. А при наличии денежных средств вы можете заплатить производителю, и я думаю, что вам поставят кондиционер с завода.

В нашем случае, вы можете использовать альтернативную программу за 60-80 тыс. EUR, в которой будет всё сделано, а можете купить "СуперОкна" за 3-7 тыс. EUR, сделать доработку за 2-5 тыс. EUR и получить программу с функционалом, настроенным  под ваше производство.

Что касается  развития нашей программы, то присылайте свои идеи на soft@tbm.ru, мы с радостью  рассмотрим их. Возможно, эти изменения появятся в новых сборках или версиях, а возможно, это будет учтено в платных доработках, но в любом случае стоимость программы останется  доступной для каждого клиента (если вы заметили, то начиная с "СуперОкна 4", функционал программы расширялся, при этом стоимость программы оставалась практически неизменной).

Здравствуйте, господа!
Позволю себе очень не согласиться с уважаемым представителем ТБМ. Программа позиционирует себя как программа расчета светопрозрачных конструкций. И Вы не там проводите границу необходимого минимума и дополнительного функционала. Правильный расчет с/п должен входить в базовый минимум, и ни как не должен делаться за дополнительную плату. Проводя аналогию с Вашим примером, Вы продаете мне машину не без кондиционера, а без стекол. Ездить на  ней, конечно, можно, но очень не комфортно и небезопасно. И ваша позиция "им проще сделать в ручную", мне совершенно непонятна. А зачем тогда программа?
Я так думаю - рано или поздно, этим блоком Вам все равно придется заняться. Расширяется ассортимент стекол и рамок, совершенствуется технология, увеличиваются запросы клиентов. Вы можете безнадежно отстать и потерять пользователей.

В точку!!!  
В диалоге с ТБМ, по вопросу функционала программы, складывается впечатление, что нас не слышат.
Раз уж программа получила негласно статус "народной оконной программы" то может и улучшить ее стоит силами и на средства народа.
Вот Вы говорите это стоит столько то и столько то. Так не вопрос, выдайте ценник.
Например, изменить блок, отвечающий за настройку и расчет стеклопакетов - 5000 евро. И если уж ТБМ сама не желает вкладывать средства и изменять его потому что "пипл хавает и так", то уверен найдутся фирмы готовые спонсировать данное изменение. Все остаются в выигрыше:
1. КСТ заработает денежку, параллельно улучшив свою программу.
2. ТБМ получит улучшенную программу при "0" затратах.
3. Удобная программа привлечет еще больше покупателей и продажи ее вырастут.
4. Ну и наконец, фирмы спонсировавшие улучшение получат его, и будут дальше работать на СО не задумываясь о покупке нового ПО.

Уважаемые господа,  

на наш взгляд, в ходе дискуссии возникла путаница между программами  для расчета светопрозрачных конструкций и учётными программами.  Мы никогда не заявляли, что наша программа имеет бухгалтерский функционал, ведь для этого есть альтернативный софт.
В программе "СуперОкна" вы сможете построить конструкцию как простой, так и сложной формы, и программа выдаст вам корректный  результат расчёта, в том числе будет позиция с необходимым кол-вом стеклопакета для заказа.
Также наша программа имеет дополнительный функционал, который облегчает работу многим пользователям.
Хочется подытожить: "СуперОкна" - программа для расчета светопрозрачных конструкций. Конечно же, в программе имеются нюансы, которые нужно изменить, и мы над этим работаем и совершенствуем программу.
Нам важны все комментарии и пожелания к программе "СуперОкна". Однако, к сожалению, при обсуждении на форуме часто возникает недопонимание, которое может быть устранено только при личном общении и уточнении информации.
Еще раз просим вас выслать свои контакты и предложения на наш адрес: soft@tbm.ru для более детального обсуждения ваших предложений.

Уважаемые господа!

Хтелось бы тоже подытожить.. Извините господа, но на CAD или САПР программу Супер Окна как-то не очень похожа. А большой популярностью программа пользуется именно за возможность гибкого расчета и простоты настроек. Так и работайте в этом направлении. Кстати, Айболит прав по поводу спонсоров. Шеф компании в которой я работаю уже жестко ставил вопрос о замене ПО. Хотел переходить на KLAES. Еле-еле отговорил. То есть человек готов вложить кучу денег, чтобы получить продукт, более удовлетворяющий его запросам. Я так понимаю большую роль в этом играет количество брака, переделок, перезакупок тех же самых стеклопакетов, которые возникают из-за человеского фактора. Чтобы максимально исключить человеческий фактор нужно максимально переложить задачи на компьютер, т.е. на ПО.
Форумы, блоги, личная переписка врят ли Вам помогут. Там Вы сможете услышать предложения и замечания от настройщиков и пользователей по текущим проблемам. А серьезные перспективные предложения вы можете услышать только от руководителей. Поднимите свою базу данных клиентов, найдите серьезные компании среди них. Лично пообщайтесь с руководителями. Тогда и будет результат.

Всем удачи.

Компания «ТБМ»пишет:
"Ограничение в 20 символов заложено изначально в программе, поэтому для изменения данного поля потребуется изменить всю структуру программы. А это, сами понимаете, слишком затратно."

Я думаю ,это можно решить проще. В базе поле Артикула имеет ограничение в 20 символов (String 20). Значит, базу надо открыть в редакторе, и увеличить это ограничение. Не думаю, что это так сложно, чтобы отвлекать уважаемый ТБМ на такие мелочи.

Уважаемый zspk, а вы сами пробовали такую манипуляцию сделать, с базой СО? И каков результат?
Если это так просто тогда почему ТБМ упорствует?

Попробовал, вроде получется. Чуть подробнее тут.
http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=30172&hl=
Сам я СО не использую, сделал только изменения в базе, а проверить негде . Если у Вас база в формате *.db, можем опробовать списаться по @, а там разберемся.

Уважаемый Zspk.
Дело в том, что поднятая тема мной. По сути, актуальна для подавляющего большинства компаний пользующихся СО. И каждая из них находит решение этой проблемы самостоятельно. Так или иначе СО действительно очень удобная программа по большей части.

В моем понимании ТБМ (КСТ) должны отслеживать как то выявленные проблемы своего софта, и если они превышают определенный порог по количеству негативных отзывов, стараться их решать.

Диалог выявил отсутствие такого механизма и(или) отсутствие желания для их решения. Ведь на сайте КСТ ни словом не указано в описании программы, что она пасует с точным расчетом стоимости окон. Там же не указано что это не программный, а программно-аппаратный комплекс (программа + калькулятор sitezen) для расчета оконных конструкций.

Значит, решение всё же существует?  Если так, то слава Богу.

Совершенствование софта под пользователя вещь с одной стороны необходимая, с другой не очень. Пока продажи есть и "пипл хавает" - никто дергаться особо не будет. Хотя очень желательно, чтобы отрицательные моменты, имеющие критическую массу, решались. Также возможно, что на стадии проектирования програмы что-то не продумали, а избавться от этого уже невозможно.