Согласно словарю фразеологизмов, «чистая работа» означает работу, требующую безупречного мастерства. Неудивительно, что VEKA, которая давно зарекомендовала себя как профессиональная компания, выпускающая высококачественный продукт, приняла решение об участие в программе «Чистая работа», выходящей на канале РЕН-ТВ, по субботам. В течение всего марта 2013 года герои программ станут обладателями окон из профильных систем компании VEKA.
В эфире 2 марта в спальне Павла и Анны Воробьевых установят большое трехстворчатое окно из профиля VEKA Softline. Новое окно должно отлично справиться с проблемой нехватки солнечного света в комнате.
Опытные строители знают, что, чем больше оконная конструкция, тем серьезнее нужно подходить к подбору правильного профиля окна. Профиль должен быть высокого качества, с повышенной геометрической стабильностью. Профиль Softline полностью соответствует этим требованиям и укреплен армирующим профилем замкнутого сечения, что является отличной гарантией от деформации для большого оконного блока.
К тому же, окно, изготовленное из пятикамерного 70-миллиметрового профиля, отлично держит тепло в комнате и обладает отличными характеристиками по шумоизоляции. Для спальни, находящейся на первом этаже, повышенная шумоизоляция окна крайне важна. Теперь ничто не помешает хозяевам наслаждаться крепким сном.
Программа выйдет в эфире 2 марта, в 9.45 (по МСК), на канале РЕН-ТВ.
То есть, для себя Вы допускаете языковые вольности, объясняя их сложившимся порядком словоупотребления? А мне, значит, надо исключительным образом только по ГОСТу говорить?
Сергей Ельников пишет: То есть. для себя Вы допускаете языковые вольности, объясняя их сложившимся порядком словоупотребления? А мне, значит, надо исключительным образом только по ГОСТу говорить?
Я просто цитировал рекламу. Надо было взять "немецких окон" в кавычки. Сложившийся порядок, на самом деле, - "пластиковые стеклопакеты". Я говорю о том, что в репортаже подтасовки. 1. Не "окон из профильных систем компании VEKA", а "окон с применением профильных систем компании VEKA". Тем более, что компания VEKA оконные блоки не выпускает и не устанавливает. 2. Фраза "большое трехстворчатое окно из профиля VEKA Softline ... должно отлично справиться с проблемой нехватки солнечного света в комнате" противоречит "окно, изготовленное из пятикамерного 70-миллиметрового профиля, отлично держит тепло в комнате". Чтобы держать тепло, нужно чтобы стена состояла из материалов с КСТ порядка 3,5, а СПК с КСТ 0,6-0,8 обеспечивали "5.2. Коэффициент естественной освещенности (далее - КЕО) в жилых комнатах и кухнях должен быть не менее 0,5%" (СанПиН 2.1.2.2645-10). Но, если учесть, что в нашем климате около половины отопления уходит на обогрев вентиляционного воздуха, получается, что энергоэффект достигается не столько теплозащитой стройматериалов, сколько герметичностью СПК. 3. "обладает отличными характеристиками по шумоизоляции" - это ложь. На "отличные" со своими 30 дБА никак не тянут. Можно привлечь по 5 статье закона "О рекламе". 4. И самое главное: ПОЧЕМУ ЭТА РЕКЛАМА ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ КОНЕЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ? Он, по определению, является "потребителем, не обладающим специальными знаниями". Реклама стройматериалов должна предназначаться для архитекторов и проектировщиков, а не для "сложившегося порядка" непроектного строительства. Сразу возникают новые вопросы: - какого размера были запроектированы проёмы; - что должно было быть заполнением этих проёмов по проекту; - если проёмы расширены, где гарантия, что дом не рухнет; - где тепловая завеса, сопровождающая любое большое остекление для подавления конвекционного эффекта; - почему рабочее место в конвекционной зоне; - почему закрыта верхняя часть остекления (на нижней фотографии)? От света, ради которого потеряли столько тепла?
Эта реклама должна быть в журнале для архитекторов, а не для широкой публики, у которой создаётся ложное представление о возможностях самодеятельного строительства. Не знаю, что в этом доме с вентиляцией (если не нашлось на неё спонсоров, похоже, её и вовсе нет), но дискомфорт зимой рядом с остеклением гарантирован.
Так как рынок СПК "заквашен" на непроектной замене, то и реклама идёт на том же уровне. Представим, что мы решили обзавестись автомобилем: кузов от микроавтобуса Хендай, мотор от ЗИЛ-130, колёса от Хаммера, а тормоза от мотоцикла Кавасаки. И фирма Кавасаки будет показывать, какие у неё чудесные тормоза, которые можно вставлять куда угодно без проекта. Что будет потом с автомобилями и их водителями, фирме наплевать, главное - продать тормоза.
Кирпич, пенобетон, черепицу, насосы, системы отопления и вентиляции рекламируют на специальных строительных семинарах для инженеров-проектировщиков, и только СПК - для потребителей. По привычке непроектной замены окон.
Сейчас начнут всех загонять под закон об энергосбережении. Для начала проверят батареи в квартирах и на балконах - будет много интересного (они не являются собственностью жильца!). Потом неизбежно выйдут на вопросы остекления/присоединения лоджий, а там уже и до непроектной замены оконных блоков недалеко, тем более, что вопросы ЖКХ всё больше волнуют чиновников, начиная с президента. И вопрос с выдачей гарантий на оконные блоки новостроек когда-то будет решён, уменьшив на 15% рынок СПК. Ждём-с.
Владимир Пригожин пишет: Как всегда, запредельное враньё. Тепло в комнате держат не 5 камер профиля, и не 2 камеры стеклопакета, а внутренний уплотнитель, перекрывающий приток вентиляционного воздуха, на обогрев которого и должно идти более половины тепла. Армирующий профиль замкнутого сечения при толщине, не проверенной никем, и при креплении в проёме на половину необходимых крепёжных элементов, может и не удержать от деформации конструкцию. На 1 этаже транспортный шум бьёт намного меньше, чем на 3-м, а от бытового шума не спасает ни одно окно: когда перестают быть слышны крики пьяных под окнами, становятся слышны крики пьяных за стеной. Зимой человек, сидящий в этом кресле, будет заклеивать эти окна, не понимая, почему из них дует и после заклейки! Где батарея, перекрывающая не менее половины ширины проёма и спасающая от конвекционного эффекта? Или это очередная, незаконно присоединённая, лоджия, и теперь хозяина ждёт конфликт с властями? "Чистая работа" по рекламе незаконной непроектной замены. Видать, хорошо проплаченная. Когда хозяева проснутся утром от духоты, придётся объяснять им, как опасно предоставлять свою квартиру (дом) для рискованных экспериментов, глядя на всех обманутых окружающих. ДЕТЕЙ, ВОТ, ЖАЛКО...
Окно-стеклопакет-фурнитура-производство-монтаж: это КОМПЛЕКС УСЛУГ, который Вы получаете обращаясь в нормальную организацию. Не нужно кричать, что всё плохо только потому, что Вы возможно "обожглись" обратившись, к не пойми кому и поставив, не пойми что. Огромное количество показателей требуется учесть прежде, чем установить окна.
Сергей Ельников пишет: "c PR-vменеджерами немецких окон"
Нет, Владимир, не так. Надо: PR-менеджерами компаний, производящих комплектующие для производства элементов стеновой или кровельной конструкции, предназначенных для.... и состоящих из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок.
Вот так будет правильно!
Именно так!!! БРАВО!!! А то в своём глазу соринок не замечает, а в чужом бревно видит...
Сергей Алексеев пишет: Не нужно кричать, что всё плохо только потому, что Вы возможно "обожглись" обратившись к не пойми кому и поставив не пойми что.
1. Ни к кому не обращался. 2. 10 лет работаю экспертом по окнам. 3. Чем лучше окно, тем хуже результат для здоровья потребителя.
Цитата
Огромное количество показателей требуется учесть прежде, чем установить окна.
Расскажите, пожалуйста, кто и когда их учитывает?
Используйте приточные клапана, осматривайте работоспособность вытяжек, учитывайте какая система отопления на объекте и так далее... С Вами согласен только в одном - МАЛО КТО ЭТО УЧИТЫВАЕТ. Возможно со временем культура и ЗАКАЗЧИКА, и ПОДРЯДЧИКА вырастет.
Сергей Алексеев пишет: Используйте приточные клапана, осматривайте работоспособность вытяжек, учитывайте какая система отопления на объекте и так далее...
Клапана не хочет клиент ("из них дует"), вытяжка перекрыта трубой от воздухоочистителя, батареи недотоплены, подоконники увеличены. Какой производитель откажется от выполнения заказа? Правильно, НИКАКОЙ. А потом плачет, что потребитель-террорист ободрал его через суд, за конденсат и наледь, как липку.
Цитата
Возможно со временем культура и ЗАКАЗЧИКА, и ПОДРЯДЧИКА вырастет.
Не вырастет. Пока не будет запрещена непроектная замена оконных блоков. Пока ФАС не начнёт жестоко штрафовать за приведенную рекламу по 5 статье Закона "О рекламе". Пока не начнут арестовывать машины с оконными блоками, заезжающие во дворы исторических зданий. Пока не пойдёт по всем каналам социальная реклама о вреде и незаконности непроектной перепланировки, к которой относится и замена оконных и балконных блоков. Только "бИтиё определяет сознание".
Владимир - отдел фантастики на втором этаже общественной библиотеки. Веду свою предпринимательскую деятельность с 2004 года (естественно связана она с окнами ПВХ). При грамотно составленном договоре и приложениях к договору, как правило, в подавляющем большинстве проблем не возникает (за год в среднем устанавливаем более 10 000 м2). Как и Вы, помогаю обиженным клиентам защищать их права в суде, если, действительно, они нарушены и компания "бегает" от заказчика. На мой взгляд плюсов у ПВХ окон больше, чем у окон "советского" наследия. И тому доказательство: миллионы и миллионы окон установленных по всему миру. Каждый читатель просмотрев нашу переписку пусть решит, что ему лучше - холод, продувание, законопачивание каждый год "естественных" щелей и невозможность до начала оттепели проветрить дом или поставить ПВХ окна с возможностью получения тишины, тепла и комфорта. ВСЕ, на мой взгляд, ПРОБЛЕМЫ НЕ ОТ ОКОН, А ОТ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПОДРЯДЧИКА И, В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ, НЕПРОСТИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИИ КЛИЕНТА. Мы виним кого угодно, только не себя.
Сергей Алексеев пишет: ...Веду свою предпринимательскую деятельность с 2004 года (естественно, связана она с окнами ПВХ).... Как и Вы, помогаю обиженным клиентам защищать их права в суде...
Производитель, оконщик и эксперт, адвокат в одном лице?
Сергей Алексеев пишет: На мой взгляд, плюсов у ПВХ окон больше, чем у окон "советского" наследия. И тому доказательство: миллионы и миллионы окон установленных по всему миру.
Это доказательство мощной зомбирующей рекламы, больше ничего. Вы бы послушали, как народ жалуется на духоту... Окна эти придуманы для экономии расходов на отопление немецких коттеджей, а не для непроектной замены в российских многоквартирных домах.
Цитата
Каждый читатель просмотрев нашу переписку пусть решит, что ему лучше - холод, продувание, законопачивание каждый год "естественных" щелей и невозможность до начала оттепели проветрить дом или поставить ПВХ окна с возможностью получения тишины, тепла и комфорта.
Вы бы тему почитали с самого начала. Герметичным можно сделать любое окно, достаточно вклеить или врезать в притвор резиновый уплотнитель. И не надо рассказывать сказки про "тепло и тихо" - это обычные следствия перекрытия приточной вентиляции резинкой на притворе. Почитайте статьи на сайте reon-fm.ru в разделе "Об окнах и экологии".
Цитата
ВСЕ ... ПРОБЛЕМЫ НЕ ОТ ОКОН, А ОТ
ТЯЖЁЛОГО БАРДАКА В РОССИЙСКОЙ СИСТЕМЕ ЖКХ, где функции строительного заказчика навешены на "потребителя, не обладающего специальными знаниями", где собственник жилья, получив право продавать его и передавать по наследству, по дремучей своей безграмотности пытается превратить квартиру по интерьеру в немецкий коттедж, не заботясь ни о юридических, ни о физиологических последствиях. И тут к его услугам - рынок непроектной замены оконных блоков вместо обычного сервиса при ЖЭКе. Что касается фантастики, в 90-м году я был проектировщиком АСУ, а уже в 92-м - безработным. Иногда ситуация меняется достаточно быстро, как, например, с игровыми автоматами или торговлей алкоголем ночью. Как говорят "от сумы, да от тюрьмы не зарекайся".
Попробуйте обычное деревенское окно оснастить качественным уплотнителем и какого коэффициента сопротивления теплопередачи Вы достигните? Думаю 0,32 не более. У меня ситуация с девяностыми годами аналогичная Вашей: в 98 уволенный с армии ("бомж"- офицер), а с 2000 года - предприниматель. В настоящее время штат 35 человек, не много, но всё же. Пессимист скажет: "не лучше", а оптимист скажет: "не хуже". Не сочтите за упрёк. Надо любить свою работу, болеть ею и всё получится.
Сергей Алексеев пишет: ...Веду свою предпринимательскую деятельность с 2004 года (естественно, связана она с окнами ПВХ).... Как и Вы, помогаю обиженным клиентам защищать их права в суде...
Производитель, оконщик и эксперт, адвокат в одном лице?
Предприниматель, предлагающий услуги бытового подряда населению (окна, двери, автоматика, потолки ...). Чтобы Вы знали, для защиты интересов граждан не требуется обязательного юридического образования. Согласно гражданского законодательства, гражданин РФ имеет полное право доказывать свою правоту всеми доступными способами. Выезжаю на объект, делаю фотофиксацию и, согласно ГОСТов (СНиПов, СТО), оформляю документально нарушения, обнаруженные при осмотре. Если суд требует более глубокого обследования, то обращаемся в лицензированную компанию для осмотра и санации внутренних швов и т.д.) с обязательным присутствие представителя подрядчика. Клиент, обратившийся к нам, оформляет нотариальную доверенность и ни о чём не думает, мы сами ведём переговоры в досудебном и судебном порядке). Работайте честно и открыто, соблюдая технический регламент. Пользуясь техническим нормативно-правовым бардаком в нашей стране, огромное количество компаний плюют на заказчиков. Ни один ГОСТ не закреплён к официальному применению. Мало того, их ещё несколько, прибавьте сюда внутренние стандарты организации. Все беды клиентов от безграмотности и от наплевательского отношения некоторых подрядных организаций.
Сергей Алексеев пишет: Попробуйте обычное деревенское окно оснастить качественным уплотнителем и, какого коэффициента сопротивления теплопередачи Вы достигните? Думаю 0,32 не более.
Как у обычных оконных блоков раздельного открывания: 0,38-0,4. В режиме вентилирования - 0,2-0,25, что со стеклопакетами, что без них. Повторяю, больше половины тепла уходит на обогрев вентиляционного воздуха. А современные окна не окупаются! На сайт Вы не заходили, статей не читали. Жаль...
В 2001 году у меня было 70 человек. Всё рухнуло по закону Джорджа Акерлоффа: шабашники задавили демпингом.
Обратите внимание на падежи в ваших постах: негоже предпринимателю нарушать правила родного языка
Сергей Алексеев пишет: Выезжаю на объект, делаю фотофиксацию и, согласно ГОСТов (СНиПов, СТО), оформляю документально нарушения, обнаруженные при осмотре. Если суд требует более глубокого обследования, то обращаемся в лицензированную компанию для осмотра и санации внутренних швов и т.д.) с обязательным присутствие представителя подрядчика. Клиент, обратившийся к нам, оформляет нотариальную доверенность и ни о чём не думает, мы сами ведём переговоры в досудебном и судебном порядке). Работайте честно и открыто, соблюдая технический регламент.
Так Вы - эксперт? И у Вас есть сертификат? Или просто добровольный помощник ОЗПП на проценте от штрафа?
Цитата
Пользуясь техническим нормативно-правовым бардаком в нашей стране, огромное количество компаний плюют на заказчиков. Ни один ГОСТ не закреплён к официальному применению. Мало того, их ещё несколько, прибавьте сюда внутренние стандарты организации.
Это Вы так называете закон "О техническом регулировании"? Воспользуйтесь ст. 4 п. 2 ЗоЗПП.
Цитата
Все беды клиентов от безграмотности и от наплевательского отношения некоторых подрядных организаций.
Все беды клиентов - от жадности. Вместо того, чтобы нанять проектную организацию, которая выдаст генподрядчику грамотное техзадание и проследит за реализацией, вместо того, чтобы произвести экспертизу проекта, клиент сам, "не обладая специальными знаниями", но насмотревшись подобной рекламы ("тепло, свежо, энергоэффективно, экологично" и прочей "лапши на уши";), выступает в роли "строительного заказчика". Вот его-то за жадность генподрядчики и "имеют".
Сергей Алексеев пишет: Попробуйте обычное деревенское окно оснастить качественным уплотнителем и какого коэффициента сопротивления теплопередачи Вы достигните? Думаю 0,32 не более.
Как у обычных оконных блоков раздельного открывания: 0,38-0,4. В режиме вентилирования - 0,2-0,25, что со стеклопакетами, что без них. Повторяю, больше половины тепла уходит на обогрев вентиляционного воздуха. А современные окна не окупаются! На сайт Вы не заходили, статей не читали. Жаль...
В 2001 году у меня было 70 человек. Всё рухнуло по закону Джорджа Акерлоффа: шабашники задавили демпингом.
Обратите внимание на падежи в ваших постах: негоже предпринимателю нарушать правила родного языка
Может у меня и есть проблемы с падежами, отрицать не буду. Лучше иметь проблему с ними, чем с финансами. Вещи покупают не для того, чтобы они окупались, а для получения пользы. В моём регионе (Ярославском) коэффициент сопротивления передачи должен быть не ниже 0,54, что ни в какие ворота "не лезет"по сохранению тепла (с Вашими 0,38). Шабашники были, есть и будут. Нужно набраться смелости и признаться, что потеряли контроль над своим бизнесом. Можно быть изумительным "технарём", но слабым управленцем. Купив мерседес за 5 000 000 рублей и выехав за ворота автомобильного салона он теряет 30% своей стоимости, а через год все 50% и всё равно покупателей меньше не становится. Предложите им "жигули", а то мерседес, ведь, не окупится...
Сергей Алексеев пишет: Может у меня и есть проблемы с падежами отрицать не буду. Лучше иметь проблему с ними чем с финансами.
Так проблемы с финансами и решаются путём впаривания ненужной вещи с нарушением законов о рекламе и защите прав потребителей. С соблюдением закона финансов-то не поимеешь!
Цитата
Вещи покупают не для того, чтобы они окупались, а для получения пользы.
Стройматериалы, к каковым относятся СПК, покупают для сохранения тепла. Но если их стоимость НИКОГДА не скомпенсируется стоимостью сохранённого тепла, может быть, применить более дешёвый вариант?
Цитата
В моём регионе (Ярославском) коэффициент сопротивления передачи должен быть не ниже) 0,54, что ни в какие ворота "не лезет"по сохранению тепла(с Вашими 0,38).
Во-первых, "0,55 кв.м × °С/Вт для окон и балконных дверей", а во-вторых, эта цифра, взятая разработчиками документа "с потолка", абсолютно не эффективна экономически. Третий раз повторяю: тепло уходит не столько через окна и стены, сколько через вентиляцию. Ау! Вы меня слышите? Кстати, этот параметр предназначен ТОЛЬКО для нового строительства и капремонта с заменой системы отопления, но никак не для непроектной замены оконных блоков, с которой Вы имеете свои финансы!
Цитата
Шабашники были, есть и будут. Нужно набраться смелости и признаться, что потеряли контроль над своим бизнесом. Можно быть изумительным "технарём", но слабым управленцем.
А Вы пробовали управлять бизнесом, связанным с бытовым обслуживанием населения, не регламентированным НИ ЕДИНЫМ государственным документом? Кстати, при полном отсутствии обученных мастеров?
Цитата
Купив мерседес за 5 000 000 рублей и выехав за ворота автомобильного салона он теряет 30% своей стоимости, а через год все 50% и всё равно покупателей меньше не становится. Предложите им "жигули", а то мерседес ведь не окупится...
Вот когда Ваш мерседес будет "съедать" на эксплуатацию 2 000 000 рублей в год, тут Вы и призадумаетесь, стоило ли его покупать... А если ещё окажется, что у него обивка выделяет токсичные вещества?
Вы всё-таки, почитайте статьи перед тем, как цитировать мне учебник по маркетингу. Как рубить бабло и разводить лохов я знаю уже с 2000 года, после окончания института организационного консультирования. Я понимаю, что бизнес в России и совесть мало совместимы, и честным трудом не заработаешь на мерседес за 5 000 000 рублей. Мне хватает и куска хлеба. Совесть дороже.
Владимир наверное нам обоим не стоило переходить на личности. Свою совесть я не мучаю, работу люблю и живу ею. Во многих вопросах (ответах) ВЫ компетентны. На счёт заработанных денег - сам поднимался, ни от кого помощи не просил. Пока будем ждать, когда наше государство, что то изменит вся жизнь пройдёт...
