В сервисной службе компании «Окна Комфорта», партнера , начал работать «Оконный патруль», чьей задачей является оперативная помощь всем владельцам окон от «Окон Комфорта».
«Окна Комфорта» не зря носит такое название: частью политики этой оконной компании является удобство для покупателя и его качественное обслуживание. Все устанавливаемые этой компанией окна комплектуются паспортом качества и имеют пятилетнюю гарантию. Владелец конструкции от «Окон Комфорта» всегда может быть уверен в том, что в случае необходимости ему окажут необходимую помощь.
Теперь в сервисной службе «Окон Комфорта» работает «Оконный патруль» – мобильная бригада, которая оперативно приезжает на помощь и решает все возникшие проблемы со светопрозрачными конструкциями. Новая услуга «Оконный патруль» – это профессиональная скорая помощь окнам и дверям от «Окон Комфорта».
Werwolf пишет: Но давайте не будем валить всё в кучу, если человека не волнует микроклимат ЕГО квартиры...
Ну, раз "не волнует", и не надо ему по ушам ездить своей рекламой типа "тепло, тихо, не дует". "Тепло" - это температура воздуха. "Не дует" - скорость движения воздуха в зоне обслуживания. И то, и другое - параметры микроклимата согласно ГОСТ и СанПиН.
Реклама была, есть и будет вне зависимости от Ваших пожеланий)))) Иногда дурацкая, иногда агрессивная, иногда смешная. Это средство простого донесения до покупателя свойств товара. Какие-то свойства гиперболизируются, какие-то не афишируются. И это общеизвестный факт. Клиента никто не ограничивает в выборе и поиске дополнительной информации.
Werwolf пишет: Реклама была, есть и будет вне зависимости от Ваших пожеланий))))
Мои пожелания не простираются так далеко, чтобы рекламу запретить вообще...
Цитата
Иногда дурацкая, иногда агрессивная, иногда смешная. Это средство простого донесения до покупателя свойств товара. Какие-то свойства гиперболизируются, какие-то не афишируются.
"Не афишируются" означает половина правды, что, по сути, является враньем. Кроме того, Владимир Евгеньевич не раз подробно рассказывал о необходимости производителя предоставлять клиентам полную информацию о свойствах предлагаемого товара или услуги в плане соблюдения прав потребителя. С самодеятельностью в российской оконной рекламе давно пора заканчивать. Есть Федеральный закон №38 ФЗ "О рекламе" от 13.03.2006 г., и там написано, каким требованиям она должна соответствовать. Для желающих давать рекламу "дурацкую" и "агрессивную", вводящую клиентов в заблуждение, существует ФАС (Федеральная антимонопольная служба), которая за 50-60 тысяч рублей периодически напоминает оконщикам "правила игры" в рекламном пространстве.
Цитата
Клиента никто не ограничивает в выборе и поиске дополнительной информации.
Конечно, не ограничивает. Свобода получения информации - законное право человека, в том числе и на сайте ТИБЕТа. Люди имеют право, например, знать, что в США ежегодно от болезней, напрямую связанных с повышенной концентрацией радона ДОМА И НА РАБОТЕ, умирает около 20000 человек.
А вообще, ежедневно во всем мире от болезней, связанных с плохим качеством воздуха ВНУТРИ помещений, умирает около 5000 человек. И это, Werwolf, к сожалению не "истерика", и не "страшилки", а горькая правда. И бестолковое применение герметичных окон во всем мире внесло достойную лепту в эту печальную статистику.
Boris пишет: "Не афишируются" означает половина правды, что, по сути, является враньем.
Не стоит быть столь категоричным в суждениях. НИКТО не покажет в рекламе слабых мест своего товара. Исходя из Ваших предпосылок, вся реклама враньё. И, тем не менее, она была, есть и будет, и все, в том числе и Вы используете рекламу в повседневной работе.. Ну да ладно, реклама это не моя лошадь, замнём для ясности. Я о том, что все мы рождаемся с правом делать выбор. И если человек захочет "аквариум", он его сделает. Будет "выдирать" клапана на окнах ПВХ или заклеивать окна "старые" деревянные, забивая ватой, заклеивая скотчем и т.д. (ну, кто так не поступал - бросайте тапки))))). А может нормативный воздухообмен рассчитывался исходя из воздухопроницаемости заклеенных скотчем или бумагой окон?? Что-то сомневаюсь я...
Werwolf пишет: если человека не волнует микроклимат ЕГО квартиры ничто не заставит его заниматься этой темой.
Как раз, последнее время в судах пошла тенденция навешивать эти проблемы на продавца оконных блоков: по ст. 10 п. 1 ЗоЗПП обязан был предупредить потребителя, не обладающего специальными знаниями, о последствиях. И доказывать вашу невиновность будете там, а не тут. Посадить - не посадят, но "на бабки поставят". "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся" (с).
Werwolf пишет: И если человек захочет "аквариум", он его сделает. Будет "выдирать" клапана на окнах ПВХ или заклеивать окна "старые" деревянные, забивая ватой, заклеивая скотчем и т.д.
По статистике каждый десятый россиянин нуждается в услугах психиатра. Для остальных девяти на сигаретных пачках пишут "курение убивает". Я уже давал ссылку на статью проф. Табунщикова, которую не вредно было бы прикладывать к договору на непроектную замену окон в порядке соблюдения 10 статьи ЗоЗПП. Что касается огульных обвинений в низком качестве продукции, то я ещё не получил ни от кого приглашения на выборочную внезапную проверку качества установленных блоков. Есть подозрение, что на такое никто не решится, зная нравы наших монтажников.
Сергей Алексеев пишет: Если с клиентом вести разговор грамотно: используя при нём прибор по измерению влажности и температуры (ТЕМП 3.21) сразу поясняю - проверенный и откалиброванный, показывать СНиП 30494-96,.......
Сергей, это прекрасно, что Ваша оконная фирма знает о существовании ГОСТ 30494-96 и показывает клиенту, что зимой оптимальная влажность воздуха 30%. Для полноты картины и дальнейшего совершенствования своего клиентоориентированного бизнеса рекомендую купить еще два прибора - измеритель концентрации углекислого газа и радона. Первый можно приобрести примерно за 20000 рублей, второй раза в два подороже.
Первый приобретём обязательно (самому стало интересно), по второму погуглю, но задумка интересная. Спасибо.
Boris пишет: Зимой в морозы надо приехать на квартиру к своему клиенту (предварительно надо договориться, чтобы утром после сна спальня не проветривалась). Первый замер по углекислому газу надо сделать на улице у подъезда, второй - в спальне. Получите очень интересные результаты Еще интереснее станет, если измерить концентрацию радиоактивного газа радона в жилых помещениях с герметичными окнами, из которых "не дует".
У любого жильца есть возможность в любой момент открыть створку, равно как и просто пользоваться режимом микропроветривания на регулярной основе.Те, кто проживает в помещениях с дефицитом температуры теплоносителя, могут компенсировать "недотоп" простым приобретением масляного воздухонагревателя и использовать его, компенсируя недостаток централизованной теплоподачи, исключив тем самым дискомфорт от приоткрытых створок. Это простые бытовые вещи - не надо иметь "верхнее" образование, достаточно здравого смысла и понимания того, что некоторые вещи можно и нужно решать самому. По радону могу сказать, что превышение его ПДК можно с лёгкостью зафиксировать и в помещениях, не оборудованных оконными блоками, изготовленными по "герметичным" ГОСТам - Вам об этом может рассказать любой сотрудник из ведомства г-на Онищенко. Гораздо больше людей страдает в результате ДТП, пьяной бытовой поножовщины, суицида с применением лекарственных препаратов или верёвок. Мы же, в силу своей профессиональной принадлежности, видим только то, на что более ориентированы - равно как наряду со статьями о вреде "герметичных СПК" параллельно существует множество статей о вредности, например, мобильных телефонных трубок.
Владимир Пригожин пишет: И доказывать вашу невиновность будете там, а не тут.
В силу того, что КоАП, в отличие от УК не базируется на принципе презумпции невиновности (политику и большой бизнес выносим в отдельный разговор), действительно, любой предприниматель, на которого "написали заявление", вынужден доказывать свою правоту. В том числе, если и на Вас "напишут заявление", о том, что Вы некачественно отремонтировали оконный блок. И Вам так же, наравне с остальными участниками рынка придётся доказывать обратное. А если решите поставить свою защиту таким образом, что дескать профессионально занимаетесь ремонтом как деятельностью, которая ничем не регламентирована, так ещё и можете нарваться на подозрение судьи в вашем незаконном предпринимательстве.
Шарыпов Андрей пишет: У любого жильца есть возможность в любой момент открыть створку,
Рекомендуется проветривать помещение с герметичными окнами 1 раз в 4 часа: в 23 часа, в 3 часа ночи, потом в 7 утра. Не уверен, что 3 часа ночи - это "любой момент".
Цитата
равно как и просто пользоваться режимом микропроветривания на регулярной основе.
Щель получается в 3-5 раз больше нормы. Наутро может оказаться температура ниже нормативных 18 градусов.
Цитата
Те, кто проживает в помещениях с дефицитом температуры теплоносителя, могут компенсировать "недотоп" простым приобретением масляного воздухонагревателя и использовать его, компенсируя недостаток централизованной теплоподачи, исключив тем самым дискомфорт от приоткрытых створок. Это простые бытовые вещи - не надо иметь "верхнее" образование, достаточно здравого смысла и понимания того, что некоторые вещи можно и нужно решать самому.
Точно. Открываем на ночь окно и платим за электрообогрев! 8)
Цитата
По радону могу сказать, что превышение его ПДК можно с лёгкостью зафиксировать и в помещениях, не оборудованных оконными блоками, изготовленными по "герметичным" ГОСТам - Вам об этом может рассказать любой сотрудник из ведомства г-на Онищенко.
Только в таких помещениях это ведомство запрещает находиться!
Цитата
Мы же, в силу своей профессиональной принадлежности, видим только то, на что более ориентированы - равно как наряду со статьями о вреде "герметичных СПК"
Суициды, криминал и вред от мобильных трубок обсуждаются на других форумах, здесь это считается флеймом.
Шарыпов Андрей пишет: если и на Вас "напишут заявление", о том, что Вы некачественно отремонтировали оконный блок. И Вам так же, наравне с остальными участниками рынка придётся доказывать обратное.
Ничего мне не придётся доказывать: не существует ни единого норматива по качеству ремонта. В суде такие заявления не принимают.
Цитата
А если решите поставить свою защиту таким образом, что дескать профессионально занимаетесь ремонтом как деятельностью, которая ничем не регламентирована, так ещё и можете нарваться на подозрение судьи в вашем незаконном предпринимательстве.
Эта деятельность никем не запрещена. А фирма законно платит налоги уже 15 лет. Вот когда закончится период "большого оконного лохотрона" под лозунгом "ремонт окон - это замена", появятся и нормативы на ремонт.
Владимир Пригожин пишет: И доказывать вашу невиновность будете там, а не тут. Посадить - не посадят, но "на бабки поставят".
Тут я доказывать как раз ничего и не собирался. Впрочем, как и навязывать своё мнение. Профессиональный форум подразумевает обмен мнениями коллег по отрасли. А Ваше мнение какое-то однобокое, мне придётся доказывать профессиональную состоятельность, а Вам нет? Ну, да меня это не волнует.
Цитата
Владимир Пригожин пишет: Что касается огульных обвинений в низком качестве продукции, то я ещё не получил ни от кого приглашения на выборочную внезапную проверку качества установленных блоков.
А что, Вы назначены Главным Профессионалом в Отрасли?? Оконные компании имеют свои Службы контроля качества, и вот их мнение и учитывается в разработке стандартов. И, конечно, бывают ошибки в изготовлении, монтаже, отделочных работах. Ханжеством было бы не признавать их. И в такой ситуации важнее не бросить Клиента, понять его потребности и максимально удовлетворить их. Стараемся по мере сил)))))
Шарыпов Андрей пишет: Это простые бытовые вещи - не надо иметь "верхнее" образование, достаточно здравого смысла и понимания того, что некоторые вещи можно и нужно решать самому.
Андрей, спасибо, у Вас получилось одной фразой донести смысл моих предыдущих постов)))))
Werwolf пишет: А что, Вы назначены Главным Профессионалом в Отрасли?
Нет. Просто любая служба контроля качества, подчинённая фирме, по определению, старается скрывать "косяки", которые потом высвечивает независимая экспертиза.
Цитата
Оконные компании имеют свои Службы контроля качества, и вот их мнение и учитывается в разработке стандартов.
При разработке стандартов Межрегиональный институт окна руководствуется утверждёнными нормативными документами
Цитата
важнее не бросить Клиента, понять его потребности и максимально удовлетворить их.
Вот в этом-то и беда! Потребности клиента сформированы отсутствием специальных знаний и навязчивой рекламой. Когда "не дует" оборачивается конденсатом и плесенью, производитель вежливо заявляет: "Что просили - то получили", после чего потребитель невежливо подаёт в суд. Так же, как питание вкусными гамбургерами оборачивается ожирением. Таким образом, качество герметичных оконных блоков, особенно, установленных в спальнях, уже вызвало волну антирекламы: "пластиковые окна душные". А патруль всё едет и убирает "дутьё". Интересно, как они борются с конвекцией, которая при повышенной влажности воздуха от герметичных окон напоминает сырой ветер. Объясняют, что клиент сам виноват? Микроклимат в жилище должен проектироваться специалистами, а не жильцом, как диета для желудочных больных. И тут вопрос отношения к проблеме властей: сколько лет мы ещё будем оставаться в "лихих 90-х".
Boris пишет: "Не афишируются" означает половина правды, что, по сути, является враньем.
Не стоит быть столь категоричным в суждениях.
Да это не мое суждение. Это народная мудрость, две еврейские пословицы
Цитата
Половина правды — целая ложь. (Полуправда — это полная ложь.)
Цитата
А может нормативный воздухообмен рассчитывался исходя из воздухопроницаемости заклеенных скотчем или бумагой окон?? Что-то сомневаюсь я...
Для производителей герметичных окон полезно четко понимать, как оконная характеристика "воздухопроницаемость" связана с вентиляционной характеристикой "воздухообмен". По мере совершенствования оконных технологий (в первую очередь, для целей энергосбережения) баланс первого и второго оказался нарушен. Подробнее здесь
Шарыпов Андрей пишет: У любого жильца есть возможность в любой момент открыть створку,
Рекомендуется проветривать помещение с герметичными окнами 1 раз в 4 часа: в 23 часа, в 3 часа ночи, потом в 7 утра. Не уверен, что 3 часа ночи - это "любой момент".
Владимир Евгеньевич, разок ночью вскочить окошки открыть еще можно Не знаю, откуда взялись эти 1 раз в 4 часа. На самом деле, при нормативном воздухообмене (140 куб.м./час) в квартире с газовой плитой и объеме этой квартиры-двушки тоже около 140 куб. м. проветривать надо каждый час. Это при условии 100% перемешивания свежего и старого воздуха, чего реально не будет. Поэтому рекомендации производителей окон по "регулярному проветриванию" для создания нормативного воздухообмена - маниловщина чистой воды, реально никто по будильнику каждый час ночью вставать не будет проветривать спальню. Особенно зимой при -30 градусов. Это в теплой Европе возможно держать створки на микропроветривании постоянно, а не у нас.
Boris пишет: ... реально никто по будильнику каждый час ночью вставать не будет проветривать спальню. Особенно зимой при -30 градусов. Это в теплой Европе возможно держать створки на микропроветривании постоянно, а не у нас.
Я тоже думаю, что манипуляции с будильником - это где-то за гранью здравого смысла, куда проще организовать в помещении нормальный стабильный теплоисточник и воспользоваться возможностями современной фурнитуры. А долгими зимними вечерами/ночами, когда -30 и ниже, можно заняться здоровым сексом - я Вам скажу по секрету, что в итоге даже открытое настежь окно будет восприниматься не более чем неплотность на створке, собранной косоруким гастарбайтером.
Позволю себе уточнить, что о полуправде я не говорил. Я всё о том, что рекламируются преимущества товара. Рекламные листовки в виде портянок (допустим с перечислением всех свойств окон ПВХ) никто читать не будет, даже если писать интересно. И окон герметичных со створками, на мой взгляд, не существует. Есть неумение или нежелание заниматься комфортной средой жилища. Я не вскакиваю по ночам, мне достаточно трёх створок в режиме проветривания. Даже зимой. Мне комфортно. Я не считаю кубометры воздуха. Мерило моего комфорта - это насколько бодрым было моё утро. И когда я перестал трястись по ночам от "ненарушенного" воздухообмена древней столярки, когда задвинул за шкаф обогреватель, вот тогда я понял, что работаю не зря. Если Клиенты компании чувствую то же - работаю не зря.. Я не нападаю на воздухообмен и вентиляцию. Я некоторое время был тесно связан с этой отраслью. Я только хотел сказать что вентиляция - не основная функция светоограждающих конструкций.. Частное мнение.
И, тем не менее, она была, есть и будет, и все, в том числе и Вы используете рекламу в повседневной работе.. Ну да ладно, реклама это не моя лошадь, замнём для ясности. 
